1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Melkproductie blijft volgens EMB verlieslatend

De melkproductie in 6 Noordwest-Europese landen – België, Denemarken, Duitsland, Frankrijk, Luxemburg en Nederland – leverde de melkveehouderij daar in de voorbije 5 jaren alleen maar verlies op.

Dit constateert het Büro für Agrarsoziologie und Landwirtschaft (BAL) in een onderzoek dat is gedaan in opdracht van de European Milk Board (EMB).

Bron

Melkproductie blijft volgens EMB verlieslatend
boerderij.nl

Deel dit topic

Reacties

+1
weurding
Aangezien we hier p rechten hebben zouden de andere landen nu toch met afschaffing quotering dik in de plus moeten draaien... 😉
+1
Elvis
@weurding er moet zoveel geld achteraan dat ze wel € 270 per kilo moeten vragen om het verlies weer recht te breien!
+1
Erik 1979
@weurding het valt nergens echt mee om geld te verdienen. Hier bij ons in de buurt stoppen er ook veel. Ik denk ook dat er veel verborgen armoede is. Tevens zet het mij aan het denken als ik hoor dat trekkers in 7 jaar afbetaald worden. Vroeger kocht je een trekker van de lopende rekening. Ook de schulden last per liter melk loopt gemiddeld stiekem op. Dat zijn naar mijn mening tekenen dat het bij de meeste niet allemaal rozengeur en maneschijn is. Bedrijven met een flinke akkerbouw tak en/of grote biogas draaien wel iets beter. De combinatie past. Die kunnen alle producten goed verwerken.
Noorderling
Quote Reactie van @Erik 1979:
Tevens zet het mij aan het denken als ik hoor dat trekkers in 7 jaar afbetaald worden. Vroeger kocht je een trekker van de lopende rekening

loonwerker betaal je toch ook niet 10 jaar vooruit?
Moet wel naar het totaalplaatje kijken, als je je hypotheek hierdoor wat meer af kunt lossen of een paar maand minder in het rood staat zijn die deals met lage rente of bij de melkprijsdip een negatieve rente wel eens interessant. Of je koopt van dat geld waar je anders je trekker van kocht voor 10 koeien rechten. Kun je even een stapje vooruit maken zodat je ook extra inkomsten genereerd.

Dicipline om alles af te betalen moet niet verslappen, oprekken van aflossingstermijn etc. brengt je een keer op een moment dat je met oude rotzooi zit die nog niet afbetaald is en je niets meer kunt.
+6
George
Quote Reactie van @Noorderling:
loonwerker betaal je toch ook niet 10 jaar vooruit?

Vreemde reactie!
Erik heeft gewoon gelijk , vroeger werden trekkers zo afgetikt , niks geen lening of lease voor nodig. Tegenwoordig is alles met geleend geld.
pietjepuk
Quote Reactie van @George:
vroeger werden trekkers zo afgetikt , niks geen lening of lease voor nodig. Tegenwoordig is alles met geleend geld.

bij jou komt er dus geen nieuwe deutz meer.
+1
George
Quote Reactie van @pietjepuk:
ij jou komt er dus geen nieuwe deutz meer.

Nou Jac , als ik zou willen kan ik er best een kopen én betalen.
pietjepuk
@George waarom ga je er dan vanuit dat een ander dat niet kan betalen? en alles met geleend geld is.
+1
George
Quote Reactie van @pietjepuk:
aarom ga je er dan vanuit dat een ander dat niet kan betalen? en alles met geleend geld is.

Er zijn er nog genoeg die het wel kunnen betalen. Maar ook heel veel niet , dat hoor je gewoon overal. Het meeste is met geleend geld of lease.
pietjepuk
@George tja er wordt zoveeeel gel*lt.
George
Quote Reactie van @pietjepuk:
ja er wordt zoveeeel gel*lt.

Ja Jac maar mijn gelul kun je tenminste controleren omdat je weet wie ik ben. Dus ik ga hier niet zomaar wat anoniem zitten lullen.
pietjepuk
@George Volgens mij zit jij ook vol tegenstrijdigheden. De ene keer denk je te weten wie ik ben en de volgende keer ben ik weer anoniem.
+1
George
@pietjepuk
Nee hoor ik weet waar je huis woont.
+3
Frans1
@George en wat voor trekker hij heeft😁
Erco
@George als je kan leasen voor 0,99% rente en je lost ipv de trekker in1x te betalen een lening extra af van bij 4%.... dat scheelt n leuk bedrag. of reken ik verkeerd? Ik heb ook nog nooit wat geleast trouwens. Maar het is meer n denkwijze dan n teken van dat t slecht gaat.
hans1980
@Erco bankman was tegen lease en dat had met name met looptijd te maken dus stel nieuwe trekker looptijd lease 5-7jaar bij gehele hypo gaat ie er zo bij door in 20 jaar dus lagere jaarlasten
pieta
@hans1980 Bankman wil zelf nog wat geld wegzetten?
achterhoeker2
@hans1980 Klopt , zo gauw de melktank en andere machines in de lease moeten (kan ook via de rabobank) zit de hypotheek gebaseerd op grond helemaal vol.
cjw73
@hans1980 das vreemd tegen mij zeiden ze gewoon daar kunnen wij jou het geld niet voor lenen
Coen
@hans1980 , de rente is een kostenpost, de aflossing is wel een uitgavenpost maar geen kostenpost.

aflossing moet in verhouding staan tot de afschrijving, bij een trekker is dat (vanaf de aanschafprijs) 7 tot 10 jaar.
bij inruil beperkt de lease vaak tot maximaal 70% van de aanschafprijs, en de looptijd van de lease 3 tot 5 jaar --> aflossing is dan vaak mooi in evenwicht met de afschrijving 😄
bancair financieren met een looptijd van 20 jaar is asociaal, dat maakt je verslaafd aan schuld 😞
Coen
@hans1980 , de rente is een kostenpost, de aflossing is wel een uitgavenpost maar geen kostenpost.

aflossing moet in verhouding staan tot de afschrijving, bij een trekker is dat (vanaf de aanschafprijs) 7 tot 10 jaar.
bij inruil beperkt de lease vaak tot maximaal 70% van de aanschafprijs, en de looptijd van de lease 3 tot 5 jaar --> aflossing is dan vaak mooi in evenwicht met de afschrijving 😄
bancair financieren met een looptijd van 20 jaar is asociaal, dat maakt je verslaafd aan schuld 😞
Frits1
@hans1980 en dat vind jij een voordeel?
Een trekker in 20 jaar aflossen?
de Tank
@hans1980 aflossing gelijk laten lopen met afschrijving, bankman stimuleert zo juist dat het op een zeker moment gaat wringen.
pietjepuk
@Erco leningen van 4% is hier al heeeel lang geleden. En nog maar de vraag of die trekker in de lease uiteindelijk niet meer moet kosten dan als je hem zo aftikt.
+1
J.v.G
@pietjepuk dat vraag ik me ook af kun je onderhandelen over leaseprijs of betaal je eerst 2000 meer en heb je daarna lage renre?
weurding
@Erik 1979 denk dat de hoeveelheid toeleveranciers ook flink indammen komende jaren. En loonwerkers.
+4
Frans1
Quote Reactie van @Erik 1979:
Tevens zet het mij aan het denken als ik hoor dat trekkers in 7 jaar afbetaald worden. Vroeger kocht je een trekker van de lopende rekening.

De marges worden steeds kleiner,dat is toch logisch,de inflatie gaat door en de opbrengstprijs is nog steeds gelijk aan 30-40 jaar geleden.
George
Quote Reactie van @Frans1:
e marges worden steeds kleiner,dat is toch logisch,de inflatie gaat door en de opbrengstprijs is nog steeds gelijk aan 30-40 jaar geleden.

Ja dat is dus eigenlijk helemaal niet logisch.
diezel
@Frans1
Heftig hoor.... 😞
Terugkijkend. Wat is nu 15-16 jaar.

(klik om te vergroten)

+3
George
De cash is flowing away.

Maar dat is met heel de landbouw zo. Triest , in en in triest.
+1
diezel
Quote Reactie van @George:
Maar dat is met heel de landbouw zo.

Aan dat proces doe je toch niets aan.
Een groter probleem is m.i. dat de overheid de pook in de "R" gaat trekken. 😞
+3
Coen
@diezel , de Landbouw, en name de Melkveehouderij, is verslaafd aan schuld en dus afhankelijk van de bank 😞

er is voor zelfstandigen 1 gouden regel: blijf onafhankelijk
+1
van Ittersum
Relativerend(alweer) en denk wel 1000x hier besproken, ben sinds 1989 boer, hoor(de) niet anders. In die tussentijd is de sok onder mijn bed vandaan(reserve)echt wel een keer leeg. En toch boeren we nog, net alle rekeningen weer betaald( opnieuw bedankt Campina voor het op tijd betalen) en de trein rijd gewoon verder.

Zet dat met mijn 90% van de collega's tov dit soort berichtgeving. Waarom is het land dan zo duur, waarom zijn de P rechten zo aan de prijs, waarom weet de mechanisatie bedrijf niet waar die eerst moet zijn. Enz enz enz. Theoretisch rekenmodel en de praktijk lopen niet helemaal parallel is dat het?
+2
BoerBart
@van Ittersum
De bankjongens geven te makkelijk geld.
Van de buitenkant prachtige bedrijven, zitten met een oplopende schuldenberg.
Straks is er nog maar 1 boer over. Die heet Rabobank.
+3
Coen
@BoerBart , wij zijn gelukkig niet allemaal lemmingen van Rabobank 😄
van Ittersum
@BoerBart dan zal mij bank toch anders zijn, daar hielpen mijn blauwe ogen niet
+2
BoerBart
@van Ittersum Met alle respect, de jaren beginnen te tellen. Onder de 40 jaar kan een bank nog lang aan je verdienen. De oudjes, worden gefaseerd afgeschreven.
+1
van Ittersum
@BoerBart hahaha, de jaren van goed gedrag geven de doorslag.

De bank veranderd, de accountmanager verstrekt zelf niet de lening hij adviseert en onderbouwd jouw hypotheekaanvraag, althans zo kwam hij bij mij over. En ondanks mijn 50+ leeftijd nog gewoon een looptijd van 25 jaar
cjw73
@van Ittersum klopt helemaal. Hij moet een goed woordje voor jou doen richting zijn superieuren. En die computer juppen in Utrecht bepalen uiteindelijk of je wat krijgt of niet.
+2
van Ittersum
@cjw73 idd, maar de één heeft meer aftrekpuntjes dan de ander. En dan mag hij onderbouwen en weerleggen met papierwerk
+3
George
Quote Reactie van @van Ittersum:
En ondanks mijn 50+ leeftijd nog gewoon een looptijd van 25 jaar

Daar heb je het al. Ouder dan 50 en schuld hebben tot je 75 ste voorbij. Niet normaal eigenlijk.
+1
Noorderling
@George
En als die grond in die periode evenveel duurder wordt als je bij geleend hebt, heb je het alsnog voor niets in gebruik gehad en alleen rente betaald en je gehele bedrijf wordt er meer van waard. Het totaalplaatje maakt de waarde van het bedrijf.
van Ittersum
@George In elke hypotheek staat dat je 20% van de hoofdsom boetevrij extra mag aflossen. Dus wat is het bezwaar. De 4% is het minimum wat er op tafel moet komen
+1
pieta
@van Ittersum particulier? want ik geloof niet dat het er bij mij in staat.
van Ittersum
@pieta kun je afspreken en idd dit was de particuliere afspraak, zakelijk is 10% de standaard en meer is onder voorwaarden
+3
pietjepuk
@van Ittersum bij het vrij komen van een rente vaste periode kun je heel of een gedeeldte van de lening vrij aflossen.
cjw73
@pietjepuk klopt en dat stond kortgeleden bij mij ook keurig vermeld in de brief van het nieuwe rentevoorstel.
pieta
@van Ittersum Ik dacht dat dat inmiddels 5% standaard was/is.
verbi
@van Ittersum Extra aflossen? De grootste hoop boeren moet blij zijn dat ze aan hun verplichtingen kunnen voldoen , uitzonderingen daar gelaten.
van Ittersum
@verbi dat zeggen ze, tis meer dat sommigen wat achterstanden hebben omdat de uitgaven grote pieken kennen tov inkomsten. Einde van het jaar is alles weer gelijk
cjw73
@verbi zo slecht is de melkprijs toch ook weer niet nu. Of maken ze alles op aan fosfaatrechten ofzo.
Frans1
Quote Reactie van @cjw73:
Of maken ze alles op aan fosfaatrechten ofzo.

Als jij zo even 10-20 % extra aflost doe je het toch wel heel best. Extra aflossen is bij normale gang van zaken niet heel interessant,rente is zo laag dat je daar niet veel mee op schiet,maar wel je vrije geld vastlegd.
Bij een nieuwe investering kan het wel interessant zijn om extra af te lossen(restant van een bestaande hypotheek) Dan creeer je meer ruimte voor aflossen voor een nieuwe hypo,ofwel herstructureren
+4
matt
@van Ittersum op je 50 tigste + dus nog gewoon geld lenen voor een nieuwe trekker ?
van Ittersum
@matt niet rechtstreeks, tis maar hoe ver je verbanden legt. Dan is feitelijk elke korreltje hagelslag die op je beschuitje gooit , hypothecair belast.
robbies
@matt en het nieuwe dak en de nieuwe roosters en de aanpassing in de melkstal. Ik was al jaloers, want ik dacht dat hij dat allemaal van de lopende rekening deed.
+5
van Ittersum
@robbies "wat je niet snapt of begrijpt van een ander, moet je niet jaloers op zijn."

En zo is een ieder voor zichzelf bezig hoop ik. Volg je eigen pad!
robbies
@van Ittersum Ik gun het je wel hoor. daar niet van. Ik voelde me alleen zo'n sukkelaar. Hier is het al tobben om een tweedehandsje op de kop te tikken
van Ittersum
@robbies mijn schoonouders wonen boven Leeuwarden. Om de zoveel tijd rij je daarheen en elke keer ontdek ik weer of een nieuwe staldak of een mega grote sleufsilo met zo'n oprolsysteem. Op zulke momenten voel ik mij geen 2 meter meer maar 2 mm. Hetzelfde gevoel dus, maar "wat je niet snapt.....enz)
matt
@robbies ja dat dacht ik ook,maandlasten van die nieuwe trekker zullen wel lager zijn dan lease bij 25 jarige hypotheek.
Hier hebben we wel een nieuwe trekker op de rc staan momenteel,maar die zullen eerst maar eens besteden,aan een nieuwe vloer ☹️
+1
Wolswinkel
@matt vloerentrekker?
cjw73
@matt wil je alle weiland vol beton storten ofzo?🤔😜
pieta
@matt Ik heb al op veel plekken een trekker zien staan maar nog nooit op de rekening-courant. 😁
verbi
@van Ittersum Dus jij wilt werken tot dat je 75 bent? Als je 60 bent en je zit nog tot je nek in de schulden heb je iets verkeerd gedaan.Als ik 60 ben zit ik ook nog niet schuldloos maar wel een heel eind op weg.
+2
Noorderling
Quote Reactie van @verbi:
Dus jij wilt werken tot dat je 75 bent? Als je 60 bent en je zit nog tot je nek in de schulden heb je iets verkeerd gedaan.Als ik 60 ben zit ik ook nog niet schuldloos maar wel een heel eind op weg.

Waarom zou je door moeten ploeteren totdat je alles regulier hebt afgelost?
Verkoop je als je er zat van bent een paar fosfaatrechten en het is allemaal weer van jezelf. Daar hoef je toch niet wakker van te liggen? Of je nu een bedrijf hebt van 25ha 0% gefinancierd of 50ha 50% maakt aan het eind van het verhaal ook niets uit. Als je toch nog een stukje bij je huiskavel aan kunt plakken laat je die kans niet lopen. Ik moet er niet aan denken dat alles op mn 65e op instorten staat en op die manier de deur achter me dicht trek. Toch mooi als je nog doen en laten kunt wat je leuk vind en het jezelf makkelijker maakt.
Druk
@Noorderling
Bij bedrijfsoverdracht aan een derde is er altijd voldoende Eigen Vermogen om van een goed pensioen te genieten. Bij bedrijfsovername in familieverband zul je altijd moeten zorgen dat er voor jezelf een voldoende uitkoopsom beschikbaar moet komen voor een voldoende pensioen.
van Ittersum
@verbi je kunt ook een klein visje uitgooien om een grotere terug te vangen.

Genoeg stof voor nadenken dunkt mij😉
m uut m
@verbi
Welke optie reken je mee:
A je krijgt fosfaatrechten
B je koopt fosfaatrechten
C je houdt dezelfde hoeveelheid fosfaatrechten.
cjw73
@BoerBart nou die melken echt geen koeien hoor. Krijgen die stroken vieze handen van.
+1
Achso
@van Ittersum is ietwat eenvoudiger: zolang spaarders zowat geld moeten toeleggen op hun tegoeden, wordt de hele industrie gefinancierd met eigenlijk 0%. 3 % inflatie,3% rente. Is zo‘n beetje 0. Als de rente, ik weet niet of het gebeurd, naar 6-7% gaat, moeten we nog zien wie de broek ophoudt.
+1
van Ittersum
@Achso na de laatste economische crisis hebben de grote jongens die aan het roer staan wel geleerd dat een o.a. een bv. renteverhoging de rondgaande economie opeens op slot zet. En dan alles in elkaar stort. Zolang iedereen het geld maar rond blijft pompen en ook wordt het aandeel "lucht" maar groter en groter alles draait. Niettemin is deze week de beurs flink naar beneden bijgesteld en niet alleen om die handelsoorlog beursman.nl/beursverwachting-komende-week/ .

Maar wij zouden deze week ook regen krijgen, dat moest er toch eens van komen, kon niet uitblijven . Alleen het schuift per week op,......
Coen
@Achso , bij een grondgebonden bedrijf reken je in je strategische bedrijfsplannen toch met de reële rente = de te betalen rente minus de inflatie 😄

momenteel is bij een variabele rente de reële rente zelfs negatief, bij 6 à 7% rente zal de reële rente wel weer liggen op de langjarige reële rente van circa 2%.
Achso
@Coen klopt, heeft alleen niets te maken met cashflow. 3 % rente of 6%, maakt nogal wat uit. Ook voor bankfinancieringen. Zal de eerste niet zijn, die wel aardig draait, maar geen geld heeft om de auto te laten wassen
Coen
@Achso , in je liquiditeitsbegroting (= tactische periode, korte termijn) reken je met de afgesproken rente, in je bedrijfsplan (= strategische periode, lange termijn) dus met de reële rente 😄
Achso
@Coen goed opgelet op school.. Alleen wel jammer dat in het realiteits budget de lange termijn nog wel eens door de korte termijn wordt ingehaald. Door veranderende tactische beweegredenen heeft de strategie geen waarde
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @Achso:
maar geen geld heeft om de auto te laten wassen

Wel geld voor een auto en niet geld om hem te wassen Dan neem je toch geen auto ?? 😃
Frans1
Quote Reactie van @Coen:
reken je in je strategische bedrijfsplannen

Onze Coen rekent wat af
+2
van Ittersum
@Frans1 met al die rekenwerk wat we toe hebben geleerd op school dan was hij eergisteren bij wijze van spreken al op moeten houden
Coen
@van Ittersum , noem mij een sector waar je al generaties-lang sneller en netto-meer Eigen Vermogen kunt opbouwen dan de Melkveehouderij 😄 😄
daarom blijven we nog maar even met heel veel plezier koeitjes houden 😄
van Ittersum
@Coen dus even terug naar het begin, klopt de topic in de praktijk niet, wel in theorie
Coen
@van Ittersum , ik kan niet beoordelen hoe het in de rest van Europa gaat, maar hun uitkomst geldt niet voor ons.

welke rekenmethode ze toepassen is mij ook niet duidelijk, bijv. welke rekenrente hanteren ze over welke productiemiddelen en welk uurloon rekenen ze over welke uren
achterhoeker2
@Coen Ken er genoeg die veel minder eigen vermogen hebben dan de generatie voor hun.
hans1980
@van Ittersum kan omdat er (nog) een verschil is tussen betaalde en berekende rente
Koeien boertje
Ik weet niet maar als ik morgen alles verkoop is dat miljoenen waard.
Als ik kijk wat mijn begin kapitaal is en 25 jaar koeien gemolken heb, heb ik dit kapitaal niet verdubbeld.
Begin in elke sector maar met een miljoen dan is dat met 25 jaar wel verdubbeld
+1
George
@Koeien boertje

Nou in 25 jaar is hier toch het zaakje echt wel meer dan verdubbeld in waarde. Alleen is dat niet met melken verdiend. Je hoefde het alleen maar te bezitten , de waardestijging deed de rest.
achterhoeker2
@George Dat quotum wat je verkocht hebt( en bijgedragen heeft aan het eigen vermogen)is verdiend met koeien melken.
George
Quote Reactie van @achterhoeker2:
Dat quotum wat je verkocht hebt( en bijgedragen heeft aan het eigen vermogen)is verdiend met koeien melken.

Nou dat is over het geheel genomen peanuts. Het overgrote deel van het quotum hebben we in 1984 gekregen . Net zoals nu de fosfaatrechten die we hebben gekregen. Het gene wat we hebben bijgekocht hebben we inderdaad met melken terug moeten verdienen maar bij de verkoop moet je ook weer 52% daarvan afdragen aan de belastingdienst . Dat zal met de fosfaatrechten ook niet veel anders zijn. Dus dat kon netto wel eens tegenvallen terwijl de waardestijging op grond nog onbelast is en veel meer zoden aan de dijk zet.
+1
pieta
@George Had je de grond ook gehad als je vader niet had gemolken? Had je dan ook ooit grond bijgekocht? Of was je gewoon uit werken gegaan en blij geweest dat je één huis had kunnen kopen?
George
Quote Reactie van @pieta:
Had je de grond ook gehad als je vader niet had gemolken? Had je dan ook ooit grond bijgekocht? Of was je gewoon uit werken gegaan en blij geweest dat je één huis had kunnen kopen?

Ik denk dat je vraagstelling verkeerd is. Die had moeten zijn , had je die grond ook gehad als je vader niet had geboerd? Het enige simpele eerlijke antwoord is nee. Maar het heeft niks met melken te maken. Hier zijn ook varkenshouders en akkerbouwers met grond. En ook bij hen zitten vaak de grootste verdiensten in de nog enorme belastingvrije waardestijging van de grond. Hoewel er met de varkenshouderij in het verleden gruwelijk geld is verdiend en als deze dat gebruikt hebben om grond te kopen nu er nog steeds redelijk goed voor staan.
pieta
@George Ik ken jouw regio niet maar bij ons was het grootste deel van de grond een 25 jaar geleden toch van melkveehouders. En het klopt dat varkenshouders tot en met 1996 ook wel in grond hadden kunnen investeren. Toch deden er veel dit niet. Akkerbouw in de jaren die jij noemt was gewoon armoede troef. Dat is pas na 2000/2005 wat geworden qua rendement.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's melkveehouderij , duitsland , frankrijk , emb , melkproductie , denemarken en luxemburg geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
89
DEELNEMERS
28
WEERGAVES
0