1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

'Fosfaatrechten kopen kan ook zonder bank'

Het is mogelijk om fosfaatrechten op naam te krijgen zonder dat er een beroep moet worden gedaan op de bank. Via deze constructie krijgen melkveehouders de kans om meer vee te behouden. Marius Wijers, belastingadviseur bij Accon avm, gaat in op mogelijkheden die de Belastingdienst aanbiedt.

Bron

'Fosfaatrechten kopen kan ook zonder bank'
boerenbusiness.nl

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+3
robbies
Verkopen tegen een vooraf vastgestelde prijs, daar zullen de verkopers warm voor lopen. Bij staking van het bedrijf kun je met de pensioengerechtigde leeftijd beter in lijfrentepolissen of bankspaarproducten stoppen. Geen risico en betaal je ook jaarlijks een beetje belasting.

Banken kunnen beter de aflossingstermijn oprekken, want van zulk soort constructies wordt niemand beter. Behalve Accon AVM natuurlijk
Hans van Bergen
De verkoper. Die wordt er aanzienlijk beter van. Immers die betaald weinig/geen belasting.
weurding
@Hans van Bergen wat maakt dat uit? je betaald b.v 200 euro of de verkoper nu 25 % of 50% belasting betaald , veranderd toch niks aan
Frits1
@weurding de verkoper kan tariefsvoordeel pakken doordat de winst over meerdere jaren verdeeld wordt dus +/- 40% ipv +/- 50% bij verkoop in 1 keer.
+2
weurding
@Frits1 ja maar wat maakt dat de koper uit? Of je moet een ander het niet gunnen. Goedkoper worden ze er niet van. Menigeen heeft tijd verzeten toen ze 170 kostten 😉
Frits1
@weurding tja de koper hoeft niet naar de bank
+1
bio boer
@weurding de benute rechten van dit jaar zijn nog 170 heb er 200 kg van gekocht was een gokje drukt mijn belasting weer beetje
arjank110
@bio boer kan je ze dit jaar al afschrijven dan? als ze pas benutbaar zijn in 2019?
bio boer
@arjank110 ja bij overschrijven moet je aangeven voor wie dit jaar benut
robbies
Quote Reactie van @Frits1:
de verkoper kan tariefsvoordeel pakken doordat de winst over meerdere jaren verdeeld wordt dus +/- 40% ipv +/- 50% bij verkoop in 1 keer

Dan vergeet je even een essentieel punt. De verkoper moet dat tariefsvoordeel maar van de prijs afhalen toch?
+1
Frits1
@robbies ik vergeet niks, als je een verkoper kan vinden die jou dat schenkt is dat mooi voor je.
+1
jan w
@weurding
ligt wat aan de leeftijd van de verkoper. onder de 60 jaar en 9 maand kan er € 225.000 per maat in een lijfrente en daar boven 450.000. schuift de belasting ook wat op.
pieta
Quote Reactie van @jan w:
schuift de belasting ook wat op.

Schuift niet alleen op maar wordt ook lager.

belastingdienst.nl/wps/wcm/…
pietjepuk
@pieta zet geen zode aan de dijk.
pieta
@pietjepuk wat niet?
pieta
@pietjepuk Als een paar 61 plussers stoppen met een bijv 3.000 kg verkoop fosfaat. Opbrengst 600.000 euro netto. Ieder 3 ton op banksparen. In 20 jaar aan jezelf uitkeren en alles valt in de 1e en 2e schijf denk ik zo. Betaal je de 1e paar jaar nog het volle tarief en vanaf pensioen plm 20%. Is toch mooi minder. wellicht heb je ook dan nog wat heffingskorting voordelen. Ligt denk ik een beetje aan de rest van je pensioenvoorziening.
pietjepuk
Quote Reactie van @pieta:
Ligt denk ik een beetje aan de rest van je pensioenvoorziening.

juist beetje aow nog wat centen op de bank en je zit zo in de hogere schijven en dan maakt het niet uit.
pieta
@pietjepuk AOW is 815 bruto per maand voor samenwonenden. schijf 1 en 2 tezamen is 34.000 pp. Dus daar past een uitkering van 20.000 pj prima in. Dus in passende situaties bespaar je een 20% belasting.
pietjepuk
@pieta Dit voorbeeld wel ja maar ik vindt het niet reeel. Het is maar 18% in plaats van 20%.
Je hebt meer bezittingen en vaak ook nog extra inkomsten. Je hebt bijvoorbeeld ook de FOR en voor iedere 100000 aan bezittingen komt 4000 bij je inkomen bij. Aow 10000, FOR 5000 en als je dan nog 300000 op de bank hebt staan zit je al aan de 30000 inkomen.
Als je dan nog banksparen hebt van je fosfaatrechten betaal je in de twee hoogste schijven. Dan betaal je zelfs meer belasting dan dat je de laatste jaren als "bedrijf" de fosfaatrechten verkoopt en afrekend. Dan kun je gebruik maken van 14% MKB vrijstelling.
pieta
@pietjepuk Als, als en als he. En het tarief in box 1 staat los van box 3. Box 3 vult niet de schijven in box 1. Tenminste dat dacht ik. Heffingskortingen werken wellicht wel over alle boxen, al kan ik dat ook niet opmaken uit onderstaand overzicht.

belastingdienst.nl/wps/wcm/…
pietjepuk
Quote Reactie van @pieta:
En het tarief in box 1 staat los van box 3. Box 3 vult niet de schijven in box 1. Tenminste dat dacht ik.

je hebt gelijk

Maar je bent het dus niet met me eens dat je gebruik moet maken van je mkb winstvrijstelling.
pieta
@pietjepuk Dat is en blijft een individuele afweging. Kun je in het algemeen wat minder over zeggen. Ligt aan leeftijd, lijfrente cq bankspaarmogelijkheden en welke andere inkomsten er zijn. Per situatie verschillend dus.
vaak
@pietjepuk Wij nemen de 14 %mkb korting Idd mee in het laatste jaar.
vaak
@pieta 3 vult niet 1 maar telt wel mee voor verzamelinkomen
diezel
Quote Reactie van @pieta:
In 20 jaar aan jezelf uitkeren

Ze hebben er sinds 2006 wat extra hindernissen ingebouwd om te "stimuleren" om wat langer door te gaan.
Uitkering mag eerder ingaan, maar moet minimaal 20 jaar doorlopen na bereiken AOW-gerechtigde leeftijd. Tsja, zeg dat die t.z.t. 75 jaar is. 😄
pietjepuk
@diezel En als je eerder de pijp uit gaat. waar blijven de centen dan?
+1
diezel
@pietjepuk
Bij banksparen gaat het gewoon in de erfenis. Maar hier het gevaar van klappen Deposito Garantie Stelsel.
Bij lijfrente is het geld van de verzekeringsmaatschappij. Vaak uitkering op beider naam. Bij overgangsregeling tot 2010 was enkel optie lijfrente mogelijk.
+2
weurding
@diezel of het verstandig is weet ik niet maar tik wel het deel voor de belasting af, weet ik wat ik overhoudt en kan daar naar leven
pietjepuk
@weurding Betaal je jaarlijks wel vermogens belasting over je centen. Weet niet hoe dat bij banksparen zit?
+3
weurding
@pietjepuk ja dat zal, maar heb genoeg gezien van laks volk dat met andermans centen handelt, kan er zelf wel op passen, dan maar wat minder
+1
diezel
Quote Reactie van @weurding:
of het verstandig is weet ik niet

Dat weet je nooit. Als je eigen gevoel maar goed is.
Heb zelf destijds van mq een lijfrenteverzekering afgesloten met een nogal ongebruikelijke einddatum. Was toen volgens "de deskundigen" ook niet bijster verstandig. Mooi man.
+5
weurding
@diezel ik heb eerlijk gezegd de ballen verstand van financien en regelingen daaromtrent, echter rekenen gaat mij goed af, maar om je kapitaal in handen te geven van gestreken maatpakken die zgn. daar voor gestudeerd te hebben om met andermans geld om te gaan pas ik voor
Frits1
@diezel ook dit kun je oplossen met een verzekering
diezel
@Frits1 Wat?
+1
Frits1
@diezel dat een lijfrentepolis niet aan de verzekeringsmaatschappij vervalt.
vaak
@diezel Nee, even notarieel vast leggen
pieta
@diezel Exacte voorwaarden ben ik niet van op de hoogte.
+1
pietjepuk
Quote Reactie van @pieta:
Betaal je de 1e paar jaar nog het volle tarief en vanaf pensioen plm 20%. Is toch mooi minder. wellicht heb je ook dan nog wat heffingskorting voordelen

Fosfaatrechten verkopen maar het bedrijf nog niet beeindigen door een beetje te gaan sjorsen. Kun je mooi de mkb winstvrijstelling pakken op je fosfaatrechten. Is ook een leuk bedrag
vaak
@pietjepuk juist6
+1
vaak
@jan w klopt, doe ik ook.
Maar niet in de vorm van banksparen maar ik kies voor de beleggingsvorm en dan pas na 67 afrekenen.
+1
huub
@Hans van Bergen Als verkoper, sowieso als ondernemer, moet je zorgen dat je netto zoveel mogelijk overhoudt. Dan maar iets meer belasting betalen.
Elvis
Pomp nog meer lucht in de P-bubbel
+3
groeier
@Elvis
Die P rechten gaan nog veel hoger de komende jaren.
+1
Elvis
@groeier of lager... net wat de politiek nog meer verzint
+2
kaas
Je kan toch ook fosfaatrechten kopen van het geld dat er op de lopende rekening staat maar ja dan gaat het vaak niet zo hard met groeien maar een goed lopend bedrijf moet toch in een normaal jaar toch wel een 50000 euro vrij kunnen maken om fosfaat rechten te kopen zonder bij de bank aan te kloppen.maar ja ik zal wel te ouderwets denken
Jannus
Quote Reactie van @kaas:
te ouderwets denken

Yep...ouwe kaas 👴
Bekkink
@kaas hangt er van af hoe groot je bent....50 of 500 koeien
bio boer
@kaas ja maar er zijn zo veel wensen 😁
+1
kaas
@bio boer het is keuze maken dan een andere investering maar paar jaar uit stellen en voor een uitbreiding van 5 % per jaar moet het van de lopende rekening kunnen volgens mij
Flinstone
@kaas hoef jjj geen rente en aflossing te betalen van je hypotheek dan? Of heb jij het bedrijf voor niks gekregen?
kaas
@Flinstone ik moet ook rente en aflossing betalen maar als je zorgt dat het bedrijf techniche goed draait dan je daar wel geld voor vrijmaken op de lopende rekening of de melkprijs moet onder de 30 cent duiken
+1
vaak
@kaas Maar als campina lid mag je toch niet meer leveren zonder de 50 ct boete over 5 jaar gespreid
+2
diezel
Je zou bijna gaan denken dat zo'n belastingadviseur de zaak bewust aan het flessen is als ie het fiscaal meest aantrekkelijkste instrument ( grote lijfrentepremie-aftrek) voor de stopper achterwege laat. 😞
bio boer
@diezel ach het is al een kodotje voor de stopper voor het zelfde geld waren er geen rechten
weurding
@bio boer dan kwam er waarschijnlijk een limiet aan het aantal gve per ha en liep daar de prijs van op
klompen
@weurding had wel mijn voorkeur
bio boer
@weurding dat paste mij beter met 120 ha in eigendom
+1
diezel
Quote Reactie van @bio boer:
120 ha in eigendom

26 jaar, 120 ha in eigendom, is er nog ergens een blokje van 20 ha te koop?, 170 mk als neventak.
Wat is het toch oneerlijk verdeeld in de (boeren)-wereld? 😄
weurding
@bio boer 170 mk keer 45 kg keer 225 euro is 1,72 miljoen, toch gauw een ha verhoging van 15000 / ha bij 120 eigendom, zal elkaar niet veel maken, jongvee nog niet meegerekend
bio boer
@weurding als je 2 gve per ha mag dan mocht ik 240 gve houden nu 200 met 40 kg gerekend
bio boer
@bio boer zonder jongvee dan
weurding
@bio boer doelde meer op waarde bij evt verkoop
bio boer
@weurding heb nog lang geen verkoopplannen moet nog 30 jaar
pietjepuk
Quote Reactie van @bio boer:
moet nog 30 jaar

50 bedoel je tegen die tijd ligt de pensioenleeftijd op 75 jaar.
bio boer
@pietjepuk met een beetje geluk kan ik eerder stoppen of afbouwen door opvolger of overwaarde dat is nog afwachten wat de toekomst brengt
Koeien boertje
@bio boer dat ben ik wel met je eens.
Ik ben nog geen 40 en wil een gezonde groei hanteren zonder dat de bank over mij beslist.
Ik hoef niet bij die boeren te zitten die nu denken om investeringen te doen omdat ze anders denken dat ze met 60 jaar een paar keer met het vrouwtje weekeindjes moeten of zo
Je leeft maar één keer en of je hebt met 60 een opvolger die ook wel wat kan doen of je kunt afbouwen en met plezier door het leven gaan.
achterhoeker2
@bio boer Moet jij dan niet eerst even "overleggen" met je oom ?
bio boer
@achterhoeker2 nee hoe zo dat is dat gebruikelijk bij jullie ? Zo ik het nu kan voorzien ook niet met mijn broers 1 heeft afstand genomen van het bedrijf en de andere gaat de andere gedeelte overnemen
Vaders kant is alleen een tante die heeft haar bedrijf al verkocht die leeft waarschijnlijk over 30 jaar ook niet meer dan is het ook nog eens zo dat het bedrijf vroeger voor taxatie prijs is verkocht aan mijn vader om opa het leuk leek om ooits miljonair tezijn
Flinstone
@bio boer als ik die ene broer was draaide ik jou financieel een poot uit als ik je verhalen zo lees!
Ze kunnen je het jaren later nog heel moeilijk maken en gelijk heeft ie dan
bio boer
@Flinstone leuke man ben jij net of ik het kado krijg dat gebeurt tegenwoordig niet meer hoor
grondlozeboer
@bio boer je bent net begonnen....
bio boer
@grondlozeboer ja zit nog in maatschap heb nog niks te verkopen 😅
grondlozeboer
@bio boer dus je neemt over om ts verkopen 🤔 zo klinkt t een beetje..
bio boer
@grondlozeboer heb niet het eeuwege leven dus zou het toch eens moeten verkopen zo wel aan op volger of iemand uit de markt
bio boer
@grondlozeboer was niet van plan om door tegaan tot mijn 70e over 30 jaar ben ik 56 als er geen opvolger is en bedrijf kan met mooie overwaarde verkocht worden of kan afbouwen waarom niet
grondlozeboer
@bio boer je hebt t nu al over afbouwen 😉
George
Quote Reactie van @grondlozeboer:
e hebt t nu al over afbouwen

Ze zeggen ooit dat het er op een goede manier vanaf zien te komen bijna net zo moeilijk is om er aan te komen.
grondlozeboer
@George er aankomen kan heel lastig zijn.
+2
diezel
Quote Reactie van @George:
Ze zeggen ooit dat het er op een goede manier vanaf zien te komen

We zitten door o.a die Turken intussen weer in het volgende hoofdstuk van de grote eurocrisis. Over de waardevastheid van landbouwgrond t.o.v. andere activa hoef je je de eerste 10 jaar gelukkig niet zo heel druk te maken.
+7
achterhoeker2
@bio boer Als mijn opvolger op zijn 26e al begint over verkopen , gaat de hele prut in de krante beur ik het geld zelf wel.
weurding
Quote Reactie van @achterhoeker2:
gaat de hele prut in de krante beur ik het geld zelf wel.

kranten zijn zooooo 1990 😄
George
Quote Reactie van @achterhoeker2:
Als mijn opvolger op zijn 26e al begint over verkopen , gaat de hele prut in de krante beur ik het geld zelf wel.

Misschien is je opvolger wel de beste koper die je kunt vinden tegen die tijd. Opvolgers worden steeds zeldzamer en wie zal het dan allemaal gaan doen en kopen?

En je beurt het geld zelf wel schrijf je , maar wat ga je er dan mee doen?
+1
achterhoeker2
@George Ik denk wel eens aan stoppen (heb geen opvolger) maar ben bang dat ik me ga vervelen.
+2
weurding
@achterhoeker2 dat ga je ook doen, mits je het land houdt en zelf nog wat andere activiteiten hebt
vaak
@achterhoeker2 Ik ervaar het toch anders.
Ik moet opletten of ik maak meer uren (die overigens wel goed betaald worden) dan eerst.
Er wordt geschreeuwd om rechtse handjes.
Maar ik ben met pensioen dus rustig aan.
robbies
Quote Reactie van @vaak:
Ik ervaar het toch anders

Maar jij bent ook wel erg blij dat je gestopt bent
+1
Erco
@robbies zn laatste jaren waren echt afzien als je dat leest idd. Des te fijner dat ie kon stoppen
+3
vaak
@robbies Inderdaad, maar mijn koeien had ik nooit kwijt gewild maar de regeltjes en de bemoeizucht van Jan en alleman hingen me de keel uit.
Het is niet zo dat de laatste jaren dramatisch waren maar hadden een iets mindere positieve lading.
Dan moet je een keuze maken die gebaseerd is op een aantal feiten, die overigens geheel vrijwillig was want er is meer dan Mais, Melk en Mest.
Twentsch Land
@vaak

Alles heeft zijn tijd !
+1
George
Quote Reactie van @achterhoeker2:
Ik denk wel eens aan stoppen (heb geen opvolger) maar ben bang dat ik me ga vervelen.

Ik heb geluk dat ik me vervelen niet vervelend vind. 😄
Maar als je daar bang voor bent dan gewoon door blijven mieteren met al die onzin. 😄
+6
George
Als ik ze zou verkopen , is het rechten overschrijven en dokken en geen flauwekul. Over de belastingclaim en vermogensbelasting en dergelijke hoeven kopers en andere zogenaamde specialisten die zulke onzin bedenken zich geen zorgen te maken . Die zorg draag ik zelf wel. Ze doen net of ze begaan met je zijn maar ze hebben gewoon geen geld om op een andere manier te kopen en dan maar mooi niet.
fendtjuh
@George Je bent een goeie voor de fiscus 😉
+2
George
Quote Reactie van @fendtjuh:
e bent een goeie voor de fiscus

Liever de helft naar de fiscus en gerust slapen tegenover zorgen maken of je het afgesproken bedrag wel ooit geheel ontvangt. Het zijn vaak allemaal armoede constructies waarbij net wordt gedaan of ze medelijden met verkoper hebben om zijn belastingclaim.
+1
vaak
@George Zelfde insteek.
Boter bij de vis en geen gemekker, dat regel ik zelf wel.
Trucjes bedenk ik zelf wel in mijn luie stoel onder de notenboom, heel inspirerend.
+2
ricardo
@vaak die andere met zn noteboom horen we weinig meer van, tak op zn hoofd gehad ?
+1
vaak
@ricardo Plaats een opsporingsbericht of een alert.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's kopen , vee , melkveehouders , bank , accon avm en fosfaatrechten geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
96
DEELNEMERS
28
WEERGAVES
0