Ruim 150 RFC-leden over naar Royal A-ware

En de directie van RFC loopt in polonaise door gangen van hoofdkantoor in Amersfoort šŸ¤”
hans1980

Laatste  |  

Reacties

grondlozeboer
En jij doet mee of stap je ook over? šŸ˜‰
hans1980
@grondlozeboer misschien, minder eisen minder gezeur , bij RFC krijg je alleen top melkprijs bij top melk met dure gentech vrije soja en zonnepanelen met jumpstart vergister.
Nee blijf nog wel maar hou mijn ogen open, misschien dat er ook meer potentieel zit voor @grondlozeboer(en)
Jaap40
@hans1980 bij Aware ook mooie plus bij extensieve bedrijfsvoering. Niet veel anders als bij RFC dunkt me. Gaat toch allemaal die kant op vroeg of laat.
Je bent natuurlijk vrij om er niet aan mee te doen.
Dat de ene melksoort beter is Dan de andere vindt ik persoonlijk nogal bullshit.
grondlozeboer
@hans1980 daarom leverde ik er ook aan. Niks mis met die fabriek
Koeien boertje
@grondlozeboer zijn anders een paar boeren hier in de buurt die weer terug willen naar Leerdammer.
Maar moeten 3 jaar verplicht blijven.
Is niet te betalen om daar weg te komen
Twentsch Land
@Koeien boertje

Zo zie je maar weer .... het is niet allemaal goud wat je voor wordt gehouden.
Piet1960
@Twentsch Land Het gras bij de buurman is niet altijd groener, zeker nu niet.
labella
@Koeien boertje Sommigen hebben last van heimwee, gelukkig heb ik daar nooit last van gehad en zou voor geen geld terug willen naar Leerdammer.
Frans1
Quote Reactie van @Koeien boertje:
die weer terug willen naar Leerdammer.Maar moeten 3 jaar verplicht blijven

Waarom, en waarom zijn ze dan weggegaan. je melkafnemer is toch een best belangrijk onderdeel van je hele toko
Koeien boertje
@Frans1 ze lopen melkgeld mis.
Dus de portemonnee spreekt voor de arrogante directeur.
De boeren die naar Nijkerk gegaan zijn kunnen wel snel terug komen
cjw73
@Frans1 ben nog steeds elke dag blij dat ik de toko 4 jaar geleden gedag gezegd heb.
+1
Frans1
@cjw73 bij jou snap ik het goed.Maar als je net over bent gestapt en wilt zo gauw weer terug,dan was het niet echt een weloverwogen besissing
grondlozeboer
@Koeien boertje lopers blijven lopers......
verbi
Weet je wat het is voorheen hadden we nog een gevoel bij onze zgn cooperatie en dat is helemaal weg, best jammer maar ze hebben bij RFC er zelf om gevraagd.
+12
Frans1
@verbi laatst de leden adviseur op bezoek voor het periodieke bezoek,gewoon informatief,anders zie je die man ook nooit,maar krijg ik een paar dagen later een mail of ik een enquĆŖte in wil vullen Hoe ik dat bezoek ervaren heb,bla bla, ondertekend Door de teammanager. Wat een verstand,wij als boeren zijn zelf eigenaar,en dan meent zo'n omhoog gevallen stropdas dat hij mij moet navragen hoe het contact met eigen mensen geweest isšŸ˜

Direkt eruit zulk volk! Als mij wat niet aanstaat meld ik me wel,Maar ze menen geloof ik zo langzamerhand dat ze met een stel kleine kinderen te maken hebben.Die management cultuur moet de kop ingedrukt worden,want zo verwordt onze coƶperatie tot een stroperig bureaucratisch gedrocht,al dat gezeur kost bakken met geld en levert helemaal niks op
+1
Wilbert
@Frans1 hier wilde ze ook langskomen, heb maar teruggemaild dat ik er geen noodzaak van in zag...
wat jammer is dat meer bedrijven dit soort enquĆŖtes houden en de betreffende persoon zijn bonus is deels afhankelijk van de score...
Twentsch Land
@Wilbert

Hier zijn ze geweest.....enquete vul ik niet in......doe ik nooit....is een standaard principe in mijn fundament.
putjesschepper
@Twentsch Land hier net zo shitzooi
+1
robbies
@Twentsch Land ook niet toen er gevraagd werd hoeveel melk je dacht te gaan leveren na 2015?
Twentsch Land
@robbies

Die vraag heb ik gekregen....vond het geen enquete !
robbies
@Twentsch Land Amersfoort heeft er toch beleid op gemaakt.
weurding
Quote Reactie van @robbies:
toch beleid op gemaakt.

ach, noem je het zo.... 😉
sorry
@Wilbert don't worry ze bellen je nog wel een paar keer..
cjw73
@Frans1 dat soort bullshit enquĆŖtes sturen ze tegenwoordig allemaal. En als je iets negatiefs meld hangen ze gelijk aan de telefoon. Is bij de raborijders ook wel zo.
+1
van Ittersum
@cjw73 Ć©Ć©n telefoontje naar Sneek en je wordt uit de enquĆŖtebestand gehaald. Wat trouwens met toestemming van jezelf indertijd is goedgekeurd maar dat terzijde
Frans1
Quote Reactie van @cjw73:
dat soort bullshit enquĆŖtes sturen ze tegenwoordig allemaa

Dat is toch geen reden om zulke flauwekul binnen de eigen cooperatie ook maar te beginnen?
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Frans1:
want zo verwordt onze coƶperatie tot een stroperig bureaucratisch gedrocht,

Dat is het al een tijdje.
van Ittersum
@Frans1 geen probleem om te vragen naar de samenwerking tussen u en de buitensdienstmedewerker. Maar indien je het niet wil gewoon even een telefoontje of de enquĆŖte invullen dat het nergens op slaat. Bij toelichting: "hij verdient minimaal 3x zijn huidige salaris, zo goed is hij"
weurding
Quote Reactie van @van Ittersum:
hij verdient minimaal 3x zijn huidige salaris, zo goed is hij"

bekenden aan de bak daar?
+1
van Ittersum
@weurding nee, maar met zulke antwoorden kunnen niks bij de functioneringsgesprekken
walker1
@van Ittersum Kan je wel invullen, maar die 3 x jaarsalaris moet ook ergens van betaalt worden, of een pak melk wordt wat duurder in de supermarkt, maar dat willen de appie en de jumbo niet, dus dan moet de melkprijs voor de boeren maar wat minder...
Detukkeroettwente
Ik vind dit nogal een fors aantal, is de nood zo hoog!!! Ben het ook lang overal niet mee eens, misschien willen ze ons wel graag kwijt, net als platvoet henk gommer. Maar we gaan lekker niet, lekker puhh.
van Ittersum
@Detukkeroettwente misschien willen ze het Aware concept wel kopiƫren. Niet vol zitten maar 80% ofzo en de rest inkopen indien de markt dat vraagt. Is de spotprijs hoog zit er ook een verhoogde marge op die de hoge spotprijs rechtvaardigd. Andersom dus ook....persoonlijk denk ik dat ze enorm geleerd hebben van a: melk voor bijna noppes weggeven en B: daarna door die weggeef melk niet mee kunnen komen in de verkoopprijs aan de retail, immers de concurrent had nu een veel lagere inkoopprijs voor de melk, C: alles met elkaar een sterke negatieve invloed heeft gehad op de winstmarges omdat ze wel verplichtingen hadden naar de leden toe (MCM staat vast).maar dat niet in goede contrast stond met de opbrengstmelk van net die laatste % kg melk
+1
hans1980
@van Ittersum bizar dat ze in het buutenland wel extra melk kunnen vermarkten!
Ook a-ware kan het
Detukkeroettwente
@hans1980 Hans DE TOP is TE zwaar , dat kost kapitalen !!!
van Ittersum
@hans1980 1: ik ken de cijfers vanuit het buitenland niet, kan daar niet over oordelen, 2: dat Aware de opkomende partij is die nu indruk maakt verbaasd me niet. We praten hier alleen maar over Campina versus Aware. Maar hoe zit het met de andere fabrieken ? Dus wat ik wat vermoed is dat Aware behalve het product en prijs ook nog door de afnemer een beetje meer gegund wordt. Een mooie tegenhanger voor bv .Campina. Hoe meer concurrentie voor de afnemer hoe minder afhankelijkheid. Aware heeft geen nieuwe markt geopend maar (voorlopig)een plekje ingenomen. Een golf waar Aware nu op zit en straks weer iemand anders ? het zou mij niet verbazen. Over paar jaar weten we meer.

Melkse!
+1
hookwood
Quote Reactie van @van Ittersum:
Dus wat ik wat vermoed is dat Aware behalve het product en prijs ook nog door de afnemer een beetje meer gegund wordt. Een mooie tegenhanger voor bv .Campina. Hoe meer concurrentie voor de afnemer hoe minder afhankelijkheid. Aware heeft geen nieuwe markt geopend maar (voorlopig)een plekje ingenomen

Dat zie je wel goed. Laatst voormalige inkoper van Albert Hein die nu voor RFC werkt gesproken. Ze willen geen partijen die te dominant worden. Ze helpen dan gewoon een andere partij in het zadel zodat ze een alternatief hebben om de prijs te kunnen drukken. Wil je dus marge maken zul je je met jouw propositie moeten onderscheiden van de concurrentie. Dit is bijvoorbeeld het geval met het VLOG kaas contract voor de Lidl. RFC kon daar VLOG Weidekaas leveren wat anderen bijvoorbeeld niet kunnen in de hoeveelheden die Lidl vraagt.
+1
klant
@hookwood niet te dominant en niet te arrogant.
sorry
@hookwood kaas voor ......lidl-prijs verkopen .....wouw....
+1
van Ittersum
@sorry mag het verkeerd hebben maar Lidl.moet je koesteren, nummer 4 van de wereld in de retail.....mt.nl/business/…

Bruto omzet: 100 MILJARD euro.......(slik)
Frans1
Quote Reactie van @van Ittersum:
(slik)

Daar begint het probleem al
PIONIER
@sorry Vergis je niet in wat lidl afneemt tegen eerlijke prijzen. Als die elders kaas zou halen konden we in NL nog wel eens een rare pijp gaan roken.
robbies
@hookwood
Quote:
Dit is bijvoorbeeld het geval met het VLOG kaas contract voor de Lidl. RFC kon daar VLOG Weidekaas leveren wat anderen bijvoorbeeld niet kunnen in de hoeveelheden die Lidl vraagt

Geweldige prestatie, wetende dat je daarvoor wel je grupstalboeren voor de trein hebt moeten kieperen. Volgende conractperiode levert Aware weer. Wie schop je dan buiten om maar te mogen leveren?
van Ittersum
@robbies de trein dendert voort, stap in er komt geen andere meer.

Helaas maar waar, tenzij je compleet de roer omgooit en je je eigen markt creƫert.
robbies
@van Ittersum oh ik geloof zeker dat er een verandering aanstaande is. Ook grote bedrijven staan ter discussie. Kieperen we die ook buiten als het Lidl even niet past??
van Ittersum
@robbies draai het om, als u de keuze hebt tussen verschillende mogelijkheden voor dezelfde product en prijs. Welke kiest u toch uiteindelijk? Hoeveel boodschap heeft u dan aan diegene die u laat staan.?
robbies
@van Ittersum het grupstal verhaal is ingegeven vanuit de Duitse markt waar het sterkste merk 4-5% marktaandeel heeft. Daarvoor ga je niet een deel van je leden -Hoe klein die groep ook is- kaltstellen
Twentsch Land
@robbies

Nee die worden zeker niet gekieperd als ze redelijke wijze voldoen aan tal van dierwelzijn, milieu hoog in het vaandel hebben ( bio ) dak vol zonnepanelen enz enz
+1
pieta
@robbies Wie hebben we al buiten gekieperd dan? Grupstalbedrijven mogen gewoon blijven maar niet uitbreiden in grupstalhuisvesting.
+1
robbies
@pieta ik chargeer weliswaar, maar op coƶperatieve steun hoeven die collega's alvast niet meer te rekenen. RFC kan hun melkstroom ook apart collecteren en bv verpoederen. Er zijn hele windstreken waar ze niet malen of een koe wel of niet vaststaat.
Wilbert
@robbies als ik een grupstal zou hebben en de melk konden ze enkel verpoederen, dan zou ik vandaag nog een andere stal bouwen. Geeft toch absoluut geen voldoening en plezier als je de koeien melkt voor anonieme melkpoeder?
robbies
@Wilbert volgens mij gaat er momenteel al veel melk de poedertoren in.
+4
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @pieta:
ie hebben we al buiten gekieperd dan?

Die 150 opstappers richting A-ware voelen zich waarschijnlijk behoorlijk klem gezet en zelf voel ik me als (te) late groeier ook behoorlijk uitgekotst.
+2
pieta
@Jack Rijlaarsdam Ik vind die groeibeperking voor een situatie als bij jou er veel harder inhakken als wat ze bij de grupstallers doen.
Wilbert
@pieta eens, de directe financiƫle gevolgen en onduidelijkheid van het nieuwe plan staan in geen verhouding tot de onvermijdbare symboolpolitiek van de grupstal.
robbies
@pieta ik zie het verschil eigenlijk niet zo direct. In beide gevallen wordt ontwikkeling ontnomen. Aanvoerregulering vind ik zelfs nog beter te verantwoorden dan de maatregelen tegen grupstallen, alleen hadden ze dat voor de hele bouwhausse moeten doen.
pieta
@robbies Dat jij het verschil niet ziet ligt meer aan jou dan dat er geen verschil te zien is. 😁
Voor de korte termijn heeft de aanvoerbeperking/inhouding 10 cent grote gevolgen voor de groeier op korte termijn. Voor de grupstal heeft het bij de meesten geen enkele invloed op de korte termijn maar wordt er verboden om uit te breiden in grupstal huisvesting. Wil je uitbreiden dan dien je een ander dan grupstal huisvesting systeem toe te passen.
robbies
@pieta ik vind het verschil in onderbouwing groter. Ontwikkeling van grupstallen wordt geremd vanwege wat geroep uit Duitsland. Een afzetmarkt die ons vorig jaar 60 miljoen kostte, waar meer dan de helft in huismerken wordt gepropt en waar het sterkste merk 5% aandeel heeft. Daar zul je nooit de grote winsten vandaan halen, al gooi je alle leden overboord.

Daartegenover staat de aanvoerregulering. Dat heeft een invloed op het algehele resultaat vd onderneming en dus ook van ons als veehouders. Dat valt dus veel gemakkelijker te onderbouwen.

Maar uiteindelijk is het gewoon allebei ruk, laat daar geen misverstand over ontstaan.
pieta
@robbies Je ziet nu het verschil wel? 😁
robbies
@pieta ik zie net dat ook Jack geen verschil ziet. Of je nu een grote groeier bent of conservatieve grupstalboer; je eigen coƶperatie wil je gewoon niet meer.
pieta
@robbies Als je een overeenkomst ziet (die zie ik ook) dan kan dat. Maar als je geen verschil ziet ben je gewoon blind. 😁 En jij zei dat je geen verschil zag.
van Ittersum
@Jack Rijlaarsdam een ieder heeft zijn beweegredenen en respect daarvoor, maar kun je je afnemer in het openbaar kwalijk nemen dat iemand een late groeier is of zijn eigen (groei-)visie nu gedwarsboomd ziet? Oftewel is het woord "uitgekotst" daarom niet wat te extreem gekozen? En al helemaal omdat niemand nog de gevolgen van deze maatregel werkelijk heeft ondervonden.
cornelissen
@van Ittersum Hij schijnt persoonlijk F.Keurentjes te hebben opgebeld ,net voor de bouw en deze heeft hem kennelijk verzekerd,als ik het goed begrijp ,dat rfc deze daardoor geproduceerde extra melk voor de gangbare ledenprijs zou afnemen.
van Ittersum
@cornelissen was niet bij dit gesprek en hij kan en mag prive niet namens Campina praten en jack mag daar geen rechten aan ontleden. Maar dat weet jack ook wel en hij is wijs genoeg om dat ook niet te doen. Dus die reden wat je nu benoemd kunnen we niks mee(met respect). Blijft over dat jack een visie had en daar gaat deels een streep door of niet op de tempo die hij zelf voor ogen had. En dan rijst weer de vraag mag je je eigen ambitie afwenden op je afnemer als het niet volgens jou plan loopt.

Tis een eindeloze discussie, maar dat is de kern van heel wat frustraties hier op dit prikbord. Hier in deze omgeving gaan xdie gevallen zoals jack over naar andere fabrieken. Die keuze hebben ze hier, die geluk hebben ze. Hochwald wil misschien bij meerdere boeren de dijk ook wel over, tis maar 36 km lang
robbies
@van Ittersum
Quote:
was niet bij dit gesprek

Maar wat jij van je RMO-chauffeur hoort moeten wij hier wel voor waar aannemen.
van Ittersum
@robbies beter lezen vriend , de eigenaar van die RMO bedrijf. Wekelijks zitten die gasten bij elkaar. Hoe dicht moet je dan bij de directie zitten.
robbies
Quote Reactie van @van Ittersum:
beter lezen vriend , de eigenaar van die RMO bedrijf. Wekelijks zitten die gasten bij elkaar. Hoe dicht moet je dan bij de directie zitten

dat was een maar een geintje jongen. Jij deelt hier wat jouw vriend zegt en dat moeten wij aannemen, maar als iemand Frans Keurentjes gebeld heeft, twijfel je aan de inhoud, want "je was niet bij dat gesprek
+1
robbies
@van Ittersum
Quote:
hij kan en mag prive niet namens Campina praten en jack mag daar geen rechten aan ontleden

Dank je de koekoek. Zo werkt het dus niet he. Als ik een lid van het hoofdbestuur spreek als lid zijnde, dan moet ik erop kunnen vertrouwen dat de gedeelde informatie op waarheid berust. Anders kunnen ze alle kanten opdraaien en kunnen we het coƶperatief bestuursmodel maar beter opdoeken.

Het is natuurlijk anders als je een discussie voert om 3u 's nachts aan de bar. Dat is niet de plek, maar ik mag hopen dat de huidige RvC overdag niet gedronken heeft als er een lid belt.
+5
Frans1
Quote Reactie van @robbies:
overdag niet gedronken heeft

Juncker moeten ze met 2 man overeind houden,en die heeft nog veel meer in de melk te brokkelen 😄
+1
KuikenenKoe
Quote Reactie van @robbies:
ik mag hopen dat de huidige RvC overdag niet gedronken heeft als er een lid belt.

Tja ...., het zou dan wel een verklaring kunnen zijn voor het er maar wat in om praten .en zwalkend beleid .
+1
van Ittersum
@robbies ook die man heeft de (afzet-) markt niet in zijn hand, dat hij verwacht of dat hij gegarandeerd... dat is een duidelijk verschil. Mijn loonwerker en ik hadden ook verwacht dat hij deze zomer bij mij 4 keer kon kuilen. Maar garanderen kun je dat nooit, moet/mag hij mij nu iets verwijten....vul het zelf maar in....niks geen dankje de koekkoek maar veranderde markt of weer omstandigheden.

Shit, zit ik weer te relativeren, of ik weiger mijn kop in de zand steken, tis maar hoe je het bekijkt
robbies
Quote Reactie van @van Ittersum:
ook die man heeft de (afzet-) markt niet in zijn hand, dat hij verwacht of dat hij gegarandeerd... dat is een duidelijk verschil.

Ƅan de markt is niets veranderd. Sterker nog, de zuivelconsumptie is zelfs licht toegenomen. Men is alleen niet in staat om het te verwaarden en daar heeft hij wel invloed op
van Ittersum
@robbies ook die man heeft de (afzet-) markt niet in zijn hand, dat hij verwacht of dat hij gegarandeerd... dat is een duidelijk verschil. Mijn loonwerker en ik hadden ook verwacht dat hij deze zomer bij mij 4 keer kon kuilen. Maar garanderen kun je dat nooit, moet/mag hij mij nu iets verwijten....vul het zelf maar in....niks geen dankje de koekkoek maar veranderde markt of weer omstandigheden.

Shit, zit ik weer te relativeren, of ik weiger mijn kop in de zand steken, tis maar hoe je het bekijkt
pieta
@van Ittersum Dit is natuurlijk een dooddoener als reactie. Bent U het er niet mee eens dan kunt U gewoon een andere afnemer zoeken. In het kort komt het er op neer dat ze de aanvoer willen beperken en het eigen vermogen willen aanvullen. Dat is vrij simpel te regelen. We zijn allemaal gelijkwaardig als lid. Dus eenieder een x-hoeveelheid vermogen in de coop per kg melk die je wilt leveren en voor de uitbreiders een referentiehoeveelheid gebaseerd op de fosfaatrechten als achtervang.
+3
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @van Ittersum:
Tis een eindeloze discussie

En dat is het. Wedervraag: vind jij het heel chique dat de regels van de een op de andere dag bijna 180 graden draaien. Van "we kunnen alle melk hebben en inleg is niet nodig" naar "vanaf 16 april 2018 willen we geen liter extra hebben tenzij een inleg van ā‚¬ 0,50/kg melk wordt gedaan". Ik ben niet tegen investeren in de coƶp en zelfs aanbodbeheersing is wat mij betreft bespreekbaar, maar de bal wordt nu heel eenzijdig bij geplande en toekomstige groeiers gelegd.

Emotioneel gezien zie ik weinig verschil met de grupstalboeren. Zij hebben een bedrijfsvoering waar weinig aan mankeert en van de een op de andere dag komt er een maatregel die impliciet zegt dat hun bedrijfsvoering niet deugt. Ook al wordt hen bedrijfsmatig geen echt onrecht aangedaan, het gevoel door je eigen coƶp veroordeeld te worden lijkt mij weinig plezierig.
brabo
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
inleg van ā‚¬ 0,50/kg melk

5 jaar een dubbie per liter is iets anders dan 0,50/kg melk volgens deze buitenstaander
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @brabo:
5 jaar een dubbie per liter is iets anders dan 0,50/kg melk volgens deze buitenstaander

Deze insiders ziet niet zoveel verschil. Overigens zou het zomaar kunnen zijn dat er Ć©Ć©n of meerdere jaren niet ingelegd hoeft te worden, maar dat weet je pas achteraf. Het lijkt mij daarom verstandig te begroten op de jaarlijkse ā‚¬ 0,10 afslag.
van Ittersum
@Jack Rijlaarsdam op het eerste,: natuurlijk is het een donderslag. Nu de oorzaak....andere partij heeft de markt overgenomen, klaar!. Wat hadden ze dan moeten doen....doorgaan en met de prijs of resultaat onderdoor gaan a la DOC. Campina kiest/ koos voor prijsbehoud en hoeveelheidbeperking. Waar zou u maar ook 95 % van de Campinaleden verder mee komen, ik denk prijsbehoud.

Het tweede, diep in ons allen hart zal iedereen de meeste grupstallen niet veroordelen. Die eis ligt een stap verder, de afnemer en die werd weer "gedwongen" door de bepaalde groepen maar ook door de wetgeving (aanbinden van dieren) kortom, tis voor hun ook heel complex, had het ook liever anders gehad temeer de stap naar de bedrijfsvoering die wij nu hanteren ook nog wel ter discussie komt zoals koe/kalf, roosters enz. Maar zoals altijd waren er ook beesten van boeren onder de grupstalboeren zoals ook onder ligboxstalboeren maar het gaf wel een extra drukje naar de afgrond. Ontzettend jammer!
+3
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @van Ittersum:
Campina kiest/ koos voor prijsbehoud en hoeveelheidbeperking

Beiden zijn op geen enkele manier geborgd in deze regeling.
pieta
@Jack Rijlaarsdam Ik zeg ledenbewijzen of iets dergelijks.
Jack Rijlaarsdam
@pieta
Te laat. De trein ligt al op snelheid en er worden gewoon wat passagiers buiten gegooid. Probleem voorlopig opgelost.
pieta
@Jack Rijlaarsdam Ik weet het. Pas nog een ledenraadslid uit het oude Campina-gebied gesproken. Die hadden volop gestreden voor herinvoering van een soort van ledenbewijzen. Haalde niets uit.
+1
van Ittersum
@Jack Rijlaarsdam kun je dat eisen in de meest reƫle zin? Niemand toch. Er is altijd wel een stok te vinden om te slaan. Feit blijft dat ook andere fabrieken nu niet ver vooruit lopen met hun eigen melkprijs. Sterker nog als ze echt zelf mochten bepalen zonder ook maar ƩƩn cent rekening te houden met hun leveranciers de melkprijs bij enkele lager was. Die stelling durf ik wel aan
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @van Ittersum:
kun je dat eisen in de meest reƫle zin?

Sorry, ik ben het spoor ff bijster. Waar reageer je precies op?
+1
Frans1
Quote Reactie van @van Ittersum:
dan rijst weer de vraag mag je je eigen ambitie afwenden op je afnemer

Je leutert er weer lustig op los van Ittersum,maar als die afnemer tot voor kort steeds geroepen heeft kom maar op met die melk vind ik dat wel ja
van Ittersum
@Frans1 nogmaals in het licht die op dat moment gelde. Jij had nu ook ander weer verwacht, weg die aannames die je van voorjaar had. Mogen anderen je er nu op aankijken? Iedereen krijgt zijn tegenslag in de markt, nu Campina, straks Aware een keer. Kwestie van tijd.
Frans1
@van Ittersum geen goed vergelijk.Ik ben zo'n grondgebonden prutser,maar nu blij met het overschot van vorig jaar,dat is wat anders dan ondernemen op een afnemer die eerst zei alles af te nemen en nu een slot op de aanvoer zet
+3
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @van Ittersum:
Hier in deze omgeving gaan xdie gevallen zoals jack over naar andere fabrieken

Het is toch gewoon enorm zuur, dat je door je eigen coƶp zo in de hoek wordt gedrukt, dat je geen andere keuze ziet als vertrekken. Daar is de coƶp niet voor opgericht. Ik snap dat jij in jouw situatie geen pijn hebt en er zelfs hoopt beter van te worden. Dat geeft een andere insteek in de discussie. En nou een beetje schappelijk antwoorden, want ik kom vandaag de dijk over en ik weet waar je huis woont.
Twentsch Land
@Jack Rijlaarsdam

Dan komt de vraag ..... Woont hij wel thuis šŸ˜‰
+2
George
@Twentsch Land Misschien relativeert hij zichzelf wel weg.
Twentsch Land
@George

Haha wie weet šŸ˜‰
+1
hookwood
@robbies Dus jij kiest er liever voor om dan maar niet te leveren? Er zitten gewoon voorwaarden aan om mee te kunnen doen. Ik kan ook niet mee doen omdat we niet in het gebied vallen waar de VLOG melk wordt opgehaald. Maar deel wel mee in de meerwaarde die gerealiseerd wordt.

Het gaat erom dat je je richting de leverancier kunt onderscheiden ten opzichte van anderen. Kun je dat niet dan levert een ander het net zo makkelijk.
+1
robbies
@hookwood ik zou inderdaad niet in zee gaan met een partij die je dwingt onderscheid te maken tussen je leden, terwijl er niets tegenover staat. Geen exclusiviteit, geen langjarige contracten, geen kostprijs+-model en geen Campinamerk in de schappen. Je mag de Milbona-pakken afvullen. Daar bedank je als coƶperatie toch gewoon voor? Laat een ander dat verlies en de interne verdeeldheid maar hebben.
+1
hookwood
Quote Reactie van @robbies:
ik zou inderdaad niet in zee gaan met een partij die je dwingt onderscheid te maken tussen je leden, terwijl er niets tegenover staat. Geen exclusiviteit, geen langjarige contracten, geen kostprijs+-model en geen Campinamerk in de schappen. Je mag de Milbona-pakken afvullen. Daar bedank je als coƶperatie toch gewoon voor? Laat een ander dat verlies en de interne verdeeldheid maar hebben.

Je doet net alsof je het exacte contract onder ogen hebt gehad. Je doet nogal wat aannames mijns inziens. Als je geen private label wilt leveren dan kun je de boel wel opdoeken want het merendeel van de kaas gaat merkloos of onder private label weg. De vlogkaas die naar Lidl gaat heeft een grotere plus dan wat de leden die deze vlog melk leveren als vergoeding voor de meerkosten ontvangen. Die grotere plus verdelen we met alle leden via de prestatietoeslag.

Merkkaas geeft meer marge maar de consument koopt gewoon op prijs. Dat wil niet zeggen dat er aan private label niets verdiend wordt. Ik koop zelf hier bij de plaatselijke Coop ook gewoon de goedkoopste jong belegen. Volgens de code op de verpakking komt die bij FrieslandCampina Leerdam vandaan dus die koop ik met een gerust hart.
robbies
Quote Reactie van @hookwood:
Je doet net alsof je het exacte contract onder ogen hebt gehad. Je doet nogal wat aannames mijns inziens. Als je geen private label wilt leveren dan kun je de boel wel opdoeken want het merendeel van de kaas gaat merkloos of onder private label weg.

Nou, dan mag je dat weleens op een vergadering uit komen leggen. Huismerken zijn altijd verliesgevend geweest is mij hier verteld, maar het afvullen is noodzakelijk om de rest van het schap te mogen vullen met FrieslandCampina producten met meer marge. En dat is juist het punt; die staan niet in de LIdl. Daar staat alleen Milbona en de Graafstroom van Deltamilk. Daar staan geen monatoetjes of Optimel. Het is Milbona wat de klok slaat.

Je hoeft geen contract te zien om te weten dat dat een slechte deal is. Ons RFC-product gaat in een prijsvechtersverpakking (geen kostprijs+-model) in een schap waar in de verste verte geen Campinaproduct ligt. Leg mij maar eens uit wat er zo enorm succesvol is aan die strategie.
+1
robbies
Quote Reactie van @hookwood:
Ik koop zelf hier bij de plaatselijke Coop ook gewoon de goedkoopste jong belegen. Volgens de code op de verpakking komt die bij FrieslandCampina Leerdam vandaan dus die koop ik met een gerust hart.

De Milner kost deze week het dubbele van de Okā‚¬ kaas van Coop. Hetzelfde product, maar welke brengt het meest bij aan onze coƶperatie denk je?
+1
hookwood
@robbiesEn hoe groot denk je dat de markt voor merkkaas is? De marge op Milner is idd hoger dan op private label. Maar Milner is een niche van een niche dus dat zet in tonnen geen zoden aan de dijk.

Zoals gezegd het gros van de kaas in Nederland wordt verkocht onder private label. Dat zouden we natuurlijk met zijn allen graag anders zien maar zo werkt het gewoon niet tegenwoordig. En verlies maken op private label dat is ook maar net hoe je het bekijkt. Om te beginnen hebben we met de garantieprijssystematiek sowieso al een hoge inputprijs, daar zit namelijk ook de nabetaling en de toeslagen in die de bedrijven in het mandje realiseren.

Zou je voor de kaas met de voorschotprijs van DOC rekenen, dan krijg je al een ander beeld. Dan maak je wel winst op de kaas maar dan heb je een lagere uitbetaalde melkprijs met een hogere nabetaling. Zelfde geldt eigenlijk voor Duitsland. Als je daar rekent met de gemiddelde voorschotprijs die in Duitsland betaald wordt krijg je ook een heel ander beeld.
+1
robbies
Quote Reactie van @hookwood:
En verlies maken op private label dat is ook maar net hoe je het bekijkt. Om te beginnen hebben we met de garantieprijssystematiek sowieso al een hoge inputprijs, daar zit namelijk ook de nabetaling en de toeslagen in die de bedrijven in het mandje realiseren.

Dit is natuurlijk geen heel best argument. Er is vanuit een bepaalde ambitie gekozen voor de garantieprijssystematiek. Als je dan de ambities niet realiseert, moet je intern de boel gaan bekijken of de garantieprijs herijken in plaats van leden overboord kieperen om het resultaat weer in lijn met de ambitie te krijgen.
+1
Frans1
Quote Reactie van @robbies:
Dit is natuurlijk geen heel best argument.

De garantieprijssystematiek wil natuurlijk niet zeggen dat elke divisie met die kostprijs winst kan maken,dat komt door elkaar onder aan de streep tot uiting. Men verwerkt alle melk,daar moet wel een plek voor gevonden worden,dat lukt niet allemaal in de niche met zulke hoeveelheden
+1
robbies
Quote Reactie van @Frans1:
De garantieprijssystematiek wil natuurlijk niet zeggen dat elke divisie met die kostprijs winst kan maken,dat komt door elkaar onder aan de streep tot uiting. Men verwerkt alle melk,daar moet wel een plek voor gevonden worden,dat lukt niet allemaal in de niche met zulke hoeveelheden

Onderaan de streep wil RFC beter presteren dan de concurrenten. Dat is de achterliggende gedachte van de garantieprijssystematiek. Hoe dat onderverdeeld is in divisies is mijns inzien niet relevant. @hookwood haalt er nu de kaas bij en in een specifiek geval zal dat kloppen. VLOG levert een meerwaarde op en de productievoorwaarden zijn vastgelegd. Dat kun je uitleggen. Maar VLOG is maar een klein deel van de markt, weliswaar groeiende maar nog steeds klein. Naarmate de markt groeit kun je ook je producenten erbij gaan zoeken. Dat is op zichzelf geen reden om bv grupstalboeren de wacht aan te zeggen.

Die maatregel wordt ingegeven door de vraag uit Duitsland waar het overgrote deel in huismerken gestopt wordt(dld = 50% huismerk). een markt waar je volgende week weer inwisselbaar bent voor een ander, die wellicht weer een betere propositie heeft. Om die dagverse huismerkpakken te mogen afvullen is RFC momenteel bereid om een deel van de leden de wacht aan te zeggen. En daarbovenop wil je nog eens de aanvoer gaan reguleren onder het mom van veilig stellen van de prestatietoeslag.

Dan kun je de discussie heel technisch gaan maken door de individuele prestaties van de divisies erbij te betrekken, maar dat maakt allemaal niet uit. Als je de garantieprijssystematiek in de benen wil houden, dan moet je dat niet bewerkstelligen door leden overboord te kieperen. Stel dat ik mijn bedrijfsgemiddelde naar 50 kilogram/koe per dag wil brengen en ik ruim alle koeien op die daar niet aan voldoen, dan hou ik straks twee koeien over die toevallig 50 kg geven. Operatie geslaagd, patiƫnt overleden.

Je kunt ook stellen dat je ambities te hoog waren, die bijstellen en iedereen aan boord houden. Dat is de coƶperatieve oplossing.
+1
KOC1981
@robbies je zegt iedere keer dat RFC de grupstalboeren de wacht aan zegt, maar als je het bij de feiten houd is het een besluit door NZO waarin volgende punten staan:

grupstalboeren mogen niet meer uitbreiden met hun grupstal
Er worden geen nieuwe grupstalboeren meer aangenomen

Dus er wordt niemand de wacht aangezegd.

Dit is voor elk NZO-lid hetzelfde, dus ook bij A-ware, Cono, DOC,...
probleem zit hem in de manier waarop het gecommuniceerd is/wordt.

RFC is de grootste en vindt het blijkbaar altijd haar taak om als eerste te communiceren en uit te voeren wat binnen NZO besloten is. Hierdoor lijkt ieder NZO-besluit een dictaat van RFC.
Waarom niet eerst communicatie vanuit NZO waarna iedere aangesloten melkverwerker het dan op zijn manier invult? Want ik vermoed dat de verkopers van A-ware of Cono het argument van kijk wij zijn er mee bezig toch ook gewoon gebruiken als een afnemer er naar vraagt.
robbies
Quote Reactie van @KOC1981:
e zegt iedere keer dat RFC de grupstalboeren de wacht aan zegt, maar als je het bij de feiten houd is het een besluit door NZO waarin volgende punten staan:

Ook al is het een NZO-besluit, dan nog zegt RFC haar leden de wacht aan. zij implementeren de maatregel en ik heb nog nergens gelezen dat zij het er eigenlijk niet mee eens zijn. Eigenlijk is het des te schrijnender dat het een NZO-besluit is. De uitfasering van de grupstal maakt RFC in dat opzicht niet meer onderscheidend dan bijvoorbeeld Aware of Doc of Deltamilk. Het argument markttoegang gaat dus maar ten dele op en moet RFC nĆ³g een inspanning doen om zich te onderscheiden van haar inlandse concurrenten.
Noordoost
@KOC1981 NZO = RFC
robbies
@hookwood bij VLOG zijn de eisen helder. Daar kan sowieso geen grupstalboer op inschrijven. Maar VLOG was niet de reden dat de grupstal uitgefaseerd moest worden. Dat was de vraag uit Duitsland waar sowieso niks te halen valt voor het Campina-merk
cs-agrar
Quote Reactie van @hookwood:
n ook niet mee doen omdat we niet in het gebied vallen waar de VLOG melk wordt opgehaald. Maar deel wel mee in de meerwaarde die gerealiseerd wordt.

Jij deelt mee in de meerwaarde die gerealiseerd word terwijl er geen vlogmelk bij jou opgehaald word..
-of de vlogboeren zijn jou nu aan het sponsoren
-of ze hebben je maar wat wijs gemaakt en je hebt niet door dat alle niet-vlog boeren de meerprijs van de vlog neerleggen cq niet krijgen. Wat overigens waarschijnlijker is
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @cs-agrar:
je hebt niet door dat alle niet-vlog boeren de meerprijs van de vlog neerleggen cq niet krijgen

Dus daarom dwingt Cono alle leden over te stappen naar vlog in 2020, kan iedereen z'n eigen extra cent per kg melk betalen. #eerlijkduurthetlangst.
+1
puntertje
@Jack Rijlaarsdam @hookwood Tja, want bij RFC zijn een hoop die tegen alle beperkingen zijn en alleen het gaspedaal in willen duwen. Alle concepten vinden ze onzin maar als daar maar een grijpstuivertje voor wordt betaald zodat de rest alsnog naar de leden, wiens voet aan het gaspedaal vastgeplakt zit vloeit, stemt een ledenraad er mee in. En daarom zullen er nog veel doodgeboren kindjes volgen bij deze moloch waar massa is kassa denken bij bestuur en ledenraad iedere keer overheerst. Ondanks het voorbeeld en lot dat DOC heeft ondergaan.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @puntertje:
Alle concepten vinden ze onzin maar als daar maar een grijpstuivertje voor wordt betaald zodat de rest alsnog naar de leden, wiens voet aan het gaspedaal vastgeplakt zit vloeit, stemt een ledenraad er mee in.

Coƶperatief dilemma: niet iedereen kan logistiek gezien meedoen aan een lucratief concept en extra opbrengsten worden na vergoeding van de extra kosten (ook daarom) coƶp-breed gedeeld. Bepaald niet stimulerend voor degenen die extra inzet tonen.

Hoe zou jij dit coƶperatief verdedigbaar op willen lossen?
pieta
@Jack Rijlaarsdam Gewoon net als bij VLOG de extra inzet belonen maar niet de volledige winst naar wie het voorrecht heeft dit in te kunnen vullen.
puntertje
@pieta Dat is de reactie van mensen die nergens aan willen of kunnen meedoen. En dus wordt het door zuivelbedrijven ingevuld die wel tijdig en flexibel kunnen inspelen op marktvragen. Let wel, ik ben me er van bewust dat vele initiatieven geen succes worden, maar op de RFC manier gaat het ook nooit lukken.
Wilbert
@pieta ik kan vlog melk leveren zonder extra kosten te maken, enkel wat administratie. En zo zijn er ook boeren die het voor 1 cent nog niet kunnen.
Bedrijven die gemakkelijker aan vlog of andere duurzame melkstromen kunnen meedoen, kunnen dit veelal door historische keuzes (en wat geluk door locatie). Moet je bedrijven die in het verleden andere keuzen gemaakt hebben (opstallen, intensief, etc) nu wel laten meedelen in de winst die andere bedrijven binnen halen middels hun bedrijfsvoering?
+1
puntertje
@Jack Rijlaarsdam Zolang vele leden die denken dat het voor hen het beste is om te voldoen aan minimale eisen toch profiteren van de extra opbrengsten van anderen de overhand hebben, zal bijv. het resultaat van Noord Hollandse kaas blijven vloeien naar de niet weidende mega stalhouders. En aan @hookwood zijn reactie te zien blijft dat voorlopig zo.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @puntertje:
Zolang vele leden die denken dat het voor hen het beste is om te voldoen aan minimale eisen toch profiteren van de extra opbrengsten van anderen de overhand hebben

Dat is op dit moment inherent aan het gebruikte coƶperatieve model. Hoe zou jij het willen zien? De opbrengsten van extra inzet ƩƩn op ƩƩn uitbetalen? Hoe leg je dat uit aan degene die daar ook aan voldoet, maar logistiek niet past?
+1
puntertje
@Jack Rijlaarsdam Het model dat alle toeslagen, winst etc. continue worden uitbetaald over de geleverde hoeveelheid, leidt er toe dat de intrinsieke drang naar meer volume bij de leden steeds sterker wordt. Zelfs leden die van plan zijn om op te stappen geven vol gas omdat elke liter bij opstappen 5 cent oplevert. Dus dat moet dan misschien wel anders. Nu is het zo dat iemand die 300 koeien 6 uur per dag op een trapveldje houdt een vermogen opstrijkt aan weidepremie tov een gemiddeld bedrijf met dag en nacht weiden. En de eerste maakt ook nog dat weidegang als een aanfluiting gezien wordt.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @puntertje:
dat moet dan misschien wel anders

De vraag is of dat bij een coƶp als RFC met een flinke geografische spreiding wel rechtvaardig ingevuld kan worden. Dus nogmaals, hoe wil jij uitleggen dat iemand die aan allerlei extra eisen voldoet vanwege geografisch ongunstige ligging niet mee mag doen. Ik denk dat daar het grootste knelpunt zit. Tweede punt is de vorm van beloning: er wordt vooral gedacht aan een extra financiƫle prikkel, maar misschien worden er wel meer stappen gezet wanneer er extra groeiruimte is te verdienen.
puntertje
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
maar misschien worden er wel meer stappen gezet wanneer er extra groeiruimte is te verdienen

Ja, je hebt er idd als coƶp niets aan als de mega-stal-melk straks sterk groeit en dat op termijn alleen maar verpoeierd kan worden. Maar zolang dat type melkveehouders oververtegenwoordigd is in bestuur en ledenraad is het trekken aan een dood paard.
Verder kun je je afvragen of wanneer niet iedereen mee kan doen, dat een reden is om van potentiƫle niches af te zien. Al die niches zullen zich moeten bewijzen voordat ze kunnen groeien dus als je de voorwaarde stelt dat iedereen mee moet kunnen doen dan kun je der net zo goed niet mee beginnen. Ik krijg ook de indruk dat dat hele melk met meerwaarde verzandt in dat soort gewauwel.
pieta
@puntertje De reden die je nu noemt is de reden dat we de winst met zijn allen delen. Zodra iets geen nichemarkt maar iets met een grote vraag en dus veel afzet dan iedereen het beleveren. Stel dat we allemaal per direct VLOG melk kunnen en willen leveren. Waar blijft dan de winst? Juist bij iedereen. Logistiek kan al niet iedereen overal aan meedoen. En er is verschil in bedrijfsvoering. Maar wie bijvoorbeeld niet kan of wil weiden legt al geld in maar zou je ook nog kunnen verplichten om andere maatregelen te nemen. Denk aan duurzame energie etc.
puntertje
Quote Reactie van @pieta:
allemaal per direct

Denk je echt dat het een niche markt zou zijn als iedereen het per direct zou kunnen leveren? Je hebt fantasie, dat moet ik je nageven.
pieta
@puntertje Sterker nog. Ik denk dat als ze het vrij zouden geven qua logistiek dat ze veel te veel deelnemers zouden hebben. Dus ja, het is een nichemarkt. Dus nee, niet iedereen mag meedoen. Daarom zei ik ook stel dat iedereen het per direct kon leveren dan had je gewoon overaanbod.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @puntertje:
wanneer niet iedereen mee kan doen, dat een reden is om van potentiƫle niches af te zien.

Dat zou een slechte reden zijn. Daarmee is het probleem van de verdeling van de meerwaarde niet opgelost. Wanneer ik melk met precies dezelfde specificaties als jij aflevert en ik zou daar 2 cent/kg meer voor ontvangen, alleen omdat mijn melk logistiek gezien gunstiger is te collecteren, dan ligt er in mijn ogen een bom onder de coƶperatieve beginselen. Dus... hoe gaan we dat oplossen?
puntertje
@Jack Rijlaarsdam Zolang ik niet minder krijg dan wanneer jij niets anders zou doen, denk ik dat het de coƶperatie versterkt. Al mag jij in het begin wel wat risico dragen omdat niet alle initiatieven succesvol zullen zijn. Maar wat nu gebeurt is ook niet coƶperatief, zo van: 'als een ander kan profiteren en ik niet dan gun ik het ook de ander niet'. En omdat de meerderheid niet aan de eisen kan voldoen blijven we daar in steken. Ik hoorde op een vergadering dat het maximaal aantal liters per ha geen criteria mag zijn voor de '(fl)(t)oplijn. 'Want dan kunnen veel niet mee doen'. Tja, waarom laat de zuivel dan een rapport over grondgebondenheid waaraan zij zegt zich te zullen committeren maken? En inmiddels heeft Aware al een standaard (18.000 kg/ha) gezet omdat RFC dat niet durfde. Loop je weer achter de feiten aan. Wat is een toplijn als iedereen er aan mee moet kunnen doen. Iemand die een enorme intensiveringsslag heeft gemaakt belemmert nu ook een groot aantal bedrijven. Maar voor hem mogen geen voorwaarden worden gesteld zodat hij niet mee kan doen? Er zijn ook leden die er op tegen zijn dat agrarisch natuurbeheer een ietstie pietsie wordt beloond. En ze er zelf niet aan mee doen. Maar als ze het zouden kunnen, dan deden ze het toch niet omdat ze het gepruts vinden.
Dus verwar dat niet met coƶperatief gedrag.
KOC1981
@puntertje zou mij logisch lijken dat ze voor de toplijn de 65% eiwit van eigen land aanhouden, daar hebben ze zich toch aan gebonden, niet kg melk/ha. Heb overigens nog nergens gehoord wat wel en wat niet mag/moet voor de toplijn, laat staan in welke regio?
Wilbert
@KOC1981 wat ik ervan begrijp is het voorlopig mogelijk voor Aldi / jumbo is, 2-5% van totale rfc volume. Dus de eisen zullen wel ietsje hoger komen dan de nzo eisen. Verwacht vooral op dierwelzijn en klimaat ambitieuze eisen. Die zijn simpel te begrijpen voor consument, onderscheidend van bio en dus goed te vermarkten.
+2
KOC1981
Quote Reactie van @puntertje:
Zolang ik niet minder krijg dan jij

Hoe wil je dit dan oplossen? heeft Jack nu al 3 keer gevraagd en je weet zelf het antwoord ook niet. eigenlijk zijn er maar 3 opties:
1) iedereen mag meedoen, ongeacht locatie en of er wel afzet voor is, dit betekend dat diegene die niet meedoen het gelach betalen (voorbeeld hiervan is weidemelk)

2) slechts een beperkt aantal leden mag meedoen in een geselecteerde omgeving zodat logistiek de minste extra kosten worden gemaakt. Hierdoor kan het zijn dat leden die toch aan alle regels voldoen, echter niet in de cirkel wonen de extra centen mislopen.
HIerin heb je eigenlijk een optie 2a en 2b
2a omdat niet iedereen mag meedoen worden enkel de gemiddelde meerkosten vergoed, dus kan je het voor minder dan verdien je wat extra's, de rest van de extra opbrengsten worden met iedereen gedeeld

2b de volledige extra marge is voor diegene die toevallig in de juiste cirkel woont --> en dan vechten we elkaar de tent uit, want dan wil Noord-Holland ook extra omdat hun NH-kaas meer opbrengt zonder meerkosten, mensen rond Borculo en Beilen willen meer want bij hun in de buurt wordt de Friso gemaakt,...
robbies
@KOC1981 Of optie 3 waar jack naar hint; geen financiele vergoeding, maar ontwikkelingsruimte bieden voor de bedrijven die een beter te vermarkten bedrijfsvoering hebben. Dat idee staat mij ook het meeste aan.
van Ittersum
@KOC1981 ik denk of zou me niets verbazen dat naast het VLOG gebied een ander gebied komt die aan die toplijn mee mag doen. De vergoeding wordt gelijk getrokken aan elkaar, dat zou het eerlijkst zijn. Dus als je in het gebied woont en je kunt meedoen, niet omdraaien en koppig zijn. Tenzij... En zo verdwijnt heel langzaam het bulkmelk, geheel vrijwillig maar met dwingende consequenties. Kijk maar naar Cono hoe die de laatste opstallers naar verluidt geheel vrijwillig maar met consequenties wil overtuigen om ook maar te weiden
robbies
Quote Reactie van @van Ittersum:
En zo verdwijnt heel langzaam het bulkmelk, geheel vrijwillig maar met dwingende consequenties.

Nou, afgaande op de geluiden op de vergadering zitten er nog veel op het spoor groot, groter, grootst.
putjesschepper
@robbiesop deze manier staat er wel weer een nieuwe verwerker op richting het zuiden. Einde coƶperatie
huske
@robbies en snap nog steeds niet wat daar mis mee is. NGO,s lullen een boel over duurzaamheid en zo maar er naar handelen ho maar (lees; er een fatsoenlijke meerprijs voor betalen) Het gaat hoe je het ook went of keert naar groot groter grootst. Er worden leuke merklijnen bedacht maar het is gekruimel in de marge met de extra opbrengsten t.o.v de meerkosten. Buiten een wettelijke iets over weidegang gaat dat over een paar jaar ook weer minder worden en over pak en beet 10 jaar stelt het niks meer voor
robbies
@huske prima. Dus jij vindt het goed als een collega die niet groeit maar wel maatschappelijke diensten levert in de toekomst 5 cent per kg melk meer ontvangt, mocht die toplijn er komen? Want daar gaat de discussie over.
+2
huske
@robbies ja waarom niet. Gebeurt nu bij weidenmelk toch ook al. Het schandalige daaraan is alleen dat ze de extra uit kunnen betalen omdat ze het bij de opstallers weg hebben gehaald. Dus topline prima. Maar alleen die 5 cent uitkeren als ze dat uit de markt kunnen halen en niet bij andere leden weg halen. Over duurzaamheid gesproken
putjesschepper
@huske ja en het is ooit verteld in vergadering dat het uit de markt zou komen.
puntertje
@huske misschien trekt stalmelk wel als een molensteen de melkprijs naar beneden. Organisaties die de zuivelconsumptie naar beneden willen hebben maken gretig gebruik van dat negatieve imago. En nee, ik zeg niet dat die koeien het slecht hebben, maar als je kinderen de godganse dag achter een X-box laat zitten zijn ze ook blij. Maar ik betwijfel of het goed is voor hun welzijn.
weurding
Quote Reactie van @puntertje:
kinderen de godganse dag achter een X-box laat zitten zijn ze ook blij. Maar ik betwijfel of het goed is voor hun welzijn.

hoe staat het al prikkende hier met de jouwe?
+1
huske
@puntertje weidenmelk is er alleen voor een paar instanties en een handjevol consument. De rest van Nederland en zelfs voor de rest van de wereld maakt weidenmelk geen ruk uit. Als dat wel het geval was geweest hadden de Ieren, Engelsen en nieuw zeelanders er allang op in gesprongen. Was simpel een stickertje op het melkpak drukken. Spreek alleen voor RFC maar daar is simpel gezegd de verwaarding van weidenmelk mislukt omdat de markt/consument er gewoon niet voor wil betalen. Zie de inhouding de aankomende jaren nog wel oplopen. Dus stalmelk zal echt niet als een molensteen om hun nek hangen.
Begrijp me niet verkeerd maar ben zeker wel voor nieuwe melkstomen maar dan moeten de extra,s wel uit de markt komen. Zo niet dan er rap mee op houden want anders ben je gewoon een speelbal van de politiek en een paar NGO,s en speel je je leden tegen elkaar uit
KOC1981
@huske Of de vermarkting van weidemelk mislukt is kan je niet opmaken uit het feit dat opstallers een deel van de weidemelkpremie betalen, weet niet precies om hoeveel dit gaat en hoeveel uit de winst van de onderneming. maar feit is dat als 70% van de melk weidemelk is en er misschien maar afzet is voor 10% hebben in deze topic hier al over gediscussieerd. jouw conclusie is dat de vermarkting mislukt is, volgens mij een verkeerde conclusie. er is een manier van uitbetalen gekozen (iedereen mag meedoen, ongeacht er afzet voor is) dit doen ze voor vlog nu niet, en dat is een keuze. Vlog is volgens mij wel goed vermarkt, zo goed dat CONO en Bleskesgraaf niet hard genoeg konden lopen om te volgen
+1
puntertje
@huske Ga maar naar een inkoopcombinatie en probeer zuivere stalmelk te slijten, succes!
van Ittersum
@huske verwaarding.....? Gewoon een maatschappelijke eis of leveringseis, punt uit(als ik de retailinkoper was! De verwaarding moet vanuit jullie eigen gelederen komen.) Valt mij altijd nog mee dat er geen bolus/malus systeem binnen het gehele NZO is afgesproken met een vaste vergoeding van 1,5 cent per kg betaald door de opstallers. DOC had het er vorig jaar nog wat over, hoor daar niets meer van, van de baan?
huske
@van Ittersum voor een eis mag ook wel wat betaalt worden en dat gebeurt niet. Als de EU zegt dat in elke nieuwe auto een airco moet zitten dan denk jij dat de autofabrikanten dat er voor nop in zet of dat een ander continent maar wat meer moet betalen om hier voor nop een airco te krijgen.
Wilbert
@huske wie koopt er tegenwoordig nog een auto zonder airco? Op een gegeven moment is een nieuwe eigenschap de standaard in de markt.
+1
Twentsch Land
@Wilbert

Dat is wel zo .... ieder jaar worden auto's ook duurder en wordt de airco betaald in de basis prijs.......dat is tot op heden het probleem met veel melkproducten.
huske
@Twentsch Land eindelijk iemand die het begrijpt. Dat is het hele manko bij zuivel maar ook bij al het andere voedsel. Andere industrieƫn kunnen de extra,s doorberekenen in hun kostprijs.
Maar ja als ik Appie ben en zie dat FC weidegang wil belonen en daar al meteen in het begin al wat centen af wil pakken bij de opstapmelk dan is wat extra druk geven niet heel moeilijk om zo minimaal extra te gaan betalen voor weidenmelk maar wel de sier maken hoe duurzaam ze zijn en de nieuwe standaard is geboren
robbies
Quote Reactie van @huske:
eindelijk iemand die het begrijpt.

of iemand die zegt wat jij wil horen. Dat is niet altijd hetzelfde.

We zitten gewoon in een overschotsmarkt. Als wij het niet leveren, dan levert een ander het wel. Wij bepalen niet de standaard, dat doet de concurrentie.
En het gekke is dat de meeste boeren nog steeds opgewonden worden van nog meer melk, maar zich helemaal niet bezig houden met afzet. sterker nog, elke discussie over investeren in afzet werd bij RFC de kop ingedrukt, waardoor er nu een heel aantal met de vingers tussen de deur zitten. Schaarste creeren, daar draait het om. Maar wij leveren een uitwisselbaar product zonder toegevoegde waarde. een halffabrikaat waar een ander nog waarde aan toe moet voegen. Zolang dat systeem blijft bestaan - en dat zƔl blijven bestaan - moeten we ons gewoon schikken. En hoe je dat op jouw bedrijf doet moet je zelf weten.
Twentsch Land
@robbies

En dus moet volgens jou de conclusie zijn dat jij het wel begrijpt ..... ook wel een grote broek aan he ! šŸ˜‰
robbies
Quote Reactie van @Twentsch Land:
ook wel een grote broek aan he

komt door de vakantiekilo's
Twentsch Land
@robbies

Tuurlijk.....zeker van de elke dag vakantie šŸ˜‰
walker1
@Wilbert Dat ook, maar veel zaken op auto's die vroeger optie waren zijn tegenwoordig standaard, omdat het veel besteld werd en dan is het voor fabrikanten uiteindelijk makkelijker en goedkoper om het er maar standaard in te doen. Want als er 99 keer een auto met airco wordt besteld en de 100e auto zonder airco, dan moeten ze voor die ene klant er wel weer een dashboard indoen zonder airco bediening. En bv het benodigde leidingwerk voor de airco zit misschien ook al standaard in de carrosserie verwerkt, dat gaan ze waarschijnlijk niet eens verwijderen.
Wilbert
@walker1 en trek die redenering nu eens door naar onze eigen zuivelverwerking?
jg
@Wilbert De meeste auto's worden op bestelling geproduceerd. Er valt dus niets door te trekken.
robbies
Quote Reactie van @jg:
De meeste auto's worden op bestelling geproduceerd. Er valt dus niets door te trekken.

Dat geloof je zelf?? Net als alle trekkers op bestelling geproduceerd worden?
walker1
@Wilbert Geen idee, maar ik heb geen melkvee en drink zelf geen melk.
pieta
@Wilbert Precies de reden om hier niet aan te beginnen. Je gaat wat extra doen, je krijgt een beetje extra betaald en dan wordt het de norm. Allemaal extra werk en/of kosten. Bij de vergelijking naar de auto-industrie heb je vele extra's die nagenoeg enkel ontwikkelingsgeld hebben gekost en daarna nagenoeg voor niets zijn e kopiƫren. Een beetje net als bij fokstieren, het rietje op zich kost zowat niets maar het geld zit in het hebben van een fokstier. Daarnaast zijn autoprijzen denk ik meer aan inflatie onderhevig als onze melkprijs. Hierbij kijk ik dan vooral naar het verleden. De melkprijs is eigenlijk nog hetzelfde als 30 jaar geleden.
+1
dieks2
@huske FC gebruikt weidegang ook voor imago in China etc. Dus jouw bewering dat vermarkting van weidemelk is mislukt is klinkklare onzin
huske
@dieks2 dus bij deze zeg je ook dat een pak poeder van FC als Ć©Ć©n van de duurdere is die daar in het schap ligt. Het is niet heel moeilijk, extra dienst (weidegang) moet extra opbrengen en niet bij andere weg halen. Anders klopt dat business model niet
cornelissen
@huske Er is ons verteld op de districtsledenvergadering,dat het plaatje met weidende koeien net vaak even de plus geeft t.ov. de concurrentie om een order binnen te halen. In hoeverre die informatie juist is weet ik niet,ik ben geen markertier
+1
brabo
Quote Reactie van @puntertje:
iemand die 300 koeien 6 uur per dag op een trapveldje houdt een vermogen opstrijkt aan weidepremie

die iemand heeft toch ook minimaal 30 ha nodig als trapveldje, dus weer gewoon stemmingmakerij van je
+1
puntertje
@brabo Ik noem 300 koeien op 30 ha een trapveldje, dat klopt. Bovendien lopen ze vaak niet op 30 ha, maar is er hoogstens 30 ha waar ze op zouden kunnen lopen.
Elvis
@puntertje dat zijn 10 koeien per ha was voor heen zelfs toegestaan voor biologisch
PIONIER
@hookwood Weet net iets meer ban die vlogkaas en kan je vertellen dat het een aflopende zaak is.
+1
hookwood
@PIONIER Nou vertel! Ben benieuwd naar jouw verhaal.

Er worden momenteel juist extra VLOG leveranciers gevraagd omdat de afzet boven verwachting loopt.

VLOG/GMO vrij is goedkope marketing voor de retail en volgens onafhankelijke trendwatchers in de zuivel gaat dat niet meer weg.
Frans1
@hookwood vorige week in Duitsland geweest,in de winkel staat op elke verpakking wat er voor toevoegingen inzitten,gmo vrij, de hele mikmak.Hier nog niks van dat,denk dat dat hier ook wel eens een vlucht kan gaan nemen,mensen zijn hier toch best mee bezig,en nog terecht ook
+1
van Ittersum
@hookwood we Ć©Ć©n ding zeker dat melk alleen wit en hetzelfde lijkt is verleden tijd. Ook VLOG is geen eindstation. Na dit komen er weer andere dingen bij. Gebeurd overal dus ook bij ons
Twentsch Land
@van Ittersum

Er kan genoeg gedacht worden...vooral als je het de consument naar de neus praat !

Er blijft echter een feit.....het moet wel realiseerbaar zijn.
van Ittersum
@Twentsch Land verrassing: u bent ook een consument!!!
Twentsch Land
@van Ittersum

Van ittersum......ieder mens is consument, is niet iets bijzonders. Er zijn ook consumenten die tevens producent zijn....gemiddeld snappen die het iets beter.
van Ittersum
@Twentsch Land alleen ze handelen op het moment dat ze consument zijn ook als eindconsument. Voorbeeld : alle toeleveranciers zien u als eindconsument en denken exact hetzelfde als u de toeleverancier bent. En uw toeleverancier is weer de eindconsument in de zin van zijn leverancier. Kortom dat zijn de spelregels daar moet je het mee doen. We zijn allemaal een doorgeefluik we willen voor weinig ontvangen en daarna voor veel doorschuiven. Never ending story. Gelukkig hebben een coƶperatie of particuliere melkfabriek die dat voor ons doet. Soms jaren met succes soms wat moeilijker of echt moeilijk.
+2
Frans1
@PIONIER denk dat jij dit behoorlijk onderschat.mensen zijn steeds meer bezig met wat men eet
+1
weurding
@Frans1 deels wel.... echter duitsers hebben ook massaal de dƶner omarmd.....šŸ˜•
+1
Detukkeroettwente
@van Ittersum Hoop dat ik het helemaal mis heb, mijn gevoel zegt dat het GOED /FOUT zit bij RFC !!!
MTSTAMMINGA
@Detukkeroettwente
Fouten moeten je van leren en niet voor weg lopen 😀
Detukkeroettwente
@MTSTAMMINGA Klopt karst, maar hier wel heel veel leergeld nodig.
+1
van Ittersum
@Detukkeroettwente zet alle huidige en oude melkfabrieken eens op een rij en je zal zien dat in de bulkproducten iedereen een beurt in het negatieve heeft gehad behalve Campina (in zijn korte bestaan) tot nu toe. Conclusie: kan geen toeval meer zijn. Ik geloof nog steeds dat ook Aware een keer een tik krijgt, waar, wanneer en hoe, tijd zal het leren.

De Cono en Rouveen zijn publiekelijk nog vrij gewaard van dit, maar ook hun speelveld gaat ook kleiner worden nu andere melkfabrieken richting hun kant opschuiven. Ben ook benieuwd hoe hun op de langere termijn zich zullen blijven onderscheiden en waar de acceptatiegrens ligt bij de boeren.
+1
Noordoost
@Detukkeroettwente denk dat je het niet mis hebt
Zit daar lang niet goed, anders verkoop je Appelsientje niet...
van Ittersum
@Noordoost suikerdranken is in het algemeen flink op zijn retour dus in dat opzicht, stoppen, veranderen of verkopen nu het nog geld waard was/is vind ik meer een vorm van inzicht en toekomstvisie. Tenminste daar ga ik vanuit en niet van verkoop uit pure armoede.
+2
putjesschepper
@van Ittersum helaas is dit wel uit armoede gebeurd maar zullen ze dat nooit zeggen uiteraard.
van Ittersum
@putjesschepper en waar haalt u die informatie dan vandaan, via via via is te vaag maar dat snapt u zelf ook wel
+1
putjesschepper
@van Ittersum het is niet via via maar ben erachter gekomen dat er meer mensen mee kijken dan ik dacht.uit respect voor persoon zeg ik niet van wie ik het heb.snap dat jullie dat vaag vinden maar het komt heus een keer uit.
+1
Noordoost
@van Ittersum als je gewoon zelf logisch nadenkt dan is het al duidelijk
Als ze appelsientje niet hadden verkocht dan hadden de veehouders geen prestatie toeslag gekregen in april
+1
Noordoost
Quote Reactie van @van Ittersum:
een vorm van inzicht en toekomstvisie

Sinds wanneer hebben Fransie & co een vorm van inzicht en toekomstvisie ?
van Ittersum
@Noordoost sinds ze meer verdienen en een betere pensioenregeling hebben getroffen.
+2
Detukkeroettwente
@Noordoost Zoals gezegd ik hoef geen gelijk te hebben, er speelt meer dan dat wat men naar buuten brengt.
+2
Twentsch Land
@van Ittersum

Denk dat dat idd de gedachte en plan van fc is ... strategisch-economisch ook het beste voor de coƶperatie.
sorry
@van Ittersum moderne kaasfabriek met grote hoeveelheid aan recepten ,kaas als luxe produkt in doosjes verpakken.jarenlang bij ah in de keuken mogen kijken... etc
Ouwe Gerrit
@Detukkeroettwente Dat denk ik ook. Met leden werken is maar lastig. Kijk naar de groenten en fruit veilingen de greenery en fruitmasters in geldermalsen net zo.
Groen1
.
van Ittersum
Hoorde gisteren een vrij opmerkelijk verhaal, de bank en de boer hadden samen in het financieringsplan om fosfaatrechten te kopen meegenomen of meegerekend een overstapt van Campina naar een andere fabriek, dit om de vertrekpremie als "gratis" geld toevoegen samen met zijn geld wat er stond bij de fabriek. Welke fabriek hij uitkoos wat niet belangrijk. Hoe diep zit je dan of hoe iemand zo'n middel gebruikt om zijn doel te bereiken. Vond dat best wel shockerend, immers stel dat de melkprijs 5 cent zakt dan valt alles toch als een kaartenhuis in elkaar. Of ben ik nou gek en zie spoken
+1
robbies
Quote Reactie van @van Ittersum:
Hoorde

Wij waren daar niet bij Van Ittersum, dus we weten niet of het waar is.;)

Maar zonder gekheid, volgens mij is dat helemaal niet zo uitzonderlijk. En ergens vind ik het ook geen rare gedachte. Als je bij RFC blijft krijg je een afslag over de liters die je meer wil leveren. Met een beetje groeisprong maakt het dan niet meer zoveel uit of je dan bij een minder betalende afnemer zit. Bij RFC beur je dankzij de regulering net zoveel. Vanuit dat perspectief is de oprotpremie en het vermogen bij de coƶperatie een bonus.
van Ittersum
@robbies bron: accountant (Die dat afwees maar hij kon de boer niet overtuigen, doel was belangrijker dan de middel)
pietjepuk
@van Ittersum Je hebt van die doordrammende boeren die moet en zal fosfaatrechten hebben. Als de bank dit onder ogen krijgt en er zit genoeg onderpand onder denken ze je doet je best maar. Je komt toch een keer met hangende pootjes terug en dan is er maar 1 mogelijkheid meer.
RAUWE
Een jaar of 5 geleden ook van zoiets gehoord. Had geld nodig. Boert inmiddels niet meer.
+1
George
Quote Reactie van @RAUWE:
en jaar of 5 geleden ook van zoiets gehoord. Had geld nodig. Boert inmiddels niet meer.

Opgehouden dus omdat ie geld genoeg had. Tja genoeg is genoeg , niet verder lopen klooien met het leed wat landbouw heet. 😄
Bekkink
Er word beweerd dat AH de half volle melk in korte tijd 29 c. Duurder heeft gemaakt ivm de droogte.....of heeft campina nieuwe contracten afgesloten voor het komende half jaar.....dan kan het nog goed komen met de bonus voor de directie....
Twentsch Land
@Bekkink

Misschien maar even een pak kopen bij AH .... weet je gelijk de prijs en leverancier.
robbies
@Twentsch Land zolang het geen Campinamerk is voegt het niet veel toe aan het resultaat.
Bekkink
@Twentsch Land het was campinamelk
« Terug naar discussielijst

Deze site mist jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nƩt dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!