1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

10-15 mln kg fosfaatruimte te verdelen onder het plafond

Bovenstaande ruimte is er simpelweg.

Logisch:
1. men rekent met forfaitaire gehalten die de werkelijkheid 5-10% overschatten= 4,3 - 8,5 mln kg in 2018. We houden conservatief de 4,3 mln kg aan voor 2018
2. men rekent met 100% vulling maar zonder leasemogelijkheid (niemand gaat dit doen met de 10% korting) zal de vullingsgraad maar 98% zijn = 1,7 mln kg in 2018
3. men wil niet rekenen met de 10% afdracht die nu reeds uit alle transacties vloeit, goed voor naar inschatting 0,5 mln kg in 2018

Wat is de ruimte totaal in 2018:
4,3 (8,5) + 1,7 + 0,5= 6,5 (10,7) mln kg onder het plafond.

Als je je dan als boeren nog tegen elkaar laat uitspelen door individueel en als LTO in te gaan op de waanzinnige redenatie van Carola : 'wat bij de één erbij komt, moet bij de ander eraf' weet ik het helemaal niet meer.

Tel daarbij op de mogelijkheid tot uitwisseling met varkensrechten en de conclusie is:
MET DE BESCHIKBARE 10-15 MLN KG FOSFAAT ONDER HET PLAFOND IS VOOR IEDEREEN RUIMTE.

Ruimte voor:
1. knelgevallen
2. de belachtelijke en gestolen korting van 8,3% weg
3. een extra toedeling aan een ieder van het restant wat zeker nog overblijft na 1. en 2.

Maar ja, als je Carola Schouten heet en je persoonlijke agenda is 'Ot en Sien' & 'Oprotten reguliere melkveehouderij' dan kom je uiteraard tot andere cijfers en conclusies...............

Het is maar wat je drijfveer is!

Deel dit topic

Laatste

Reacties

nederlandse boer
Zou een goede insteek zijn om vanuit bovenstaand perspectief met de betrokken partijen de discussie opnieuw op te pakken. Vanuit het perspectief 'ruimte voor iedereen' inplaats van het terugkerende spelletje van boeren tegen elkaar uit spelen.
hans1980
Dat zou mooi zijn👍
Kan die 8,3% korting ook minder!!
spotmelker
Quote Reactie van @hans1980:
Kan die 8,3% korting ook minder!!
Als er zoals @nederlandse boer stelt 10mln kg ruimte 'over' zou zijn dan is dat gemiddeld ca 600 kg/bedrijf. Dat zou wel een hele groffe misrekening zijn.
nederlandse boer
@spotmelkeris geen misrekening. Staat gemotiveerd hoe je hieraan komt. Als je eigenwijs met forfaitaire gehalten wilt blijven rekenen omdat je de veehouderij wil laten oprotten kom je tot andere getallen. Enzovoort.
+1
nederlandse boer
@hans1980 niet minder maar 100% weg!!
+1
cjw73
@nederlandse boer ik kan ook wel lukraak een hoeveelheid cijfers erin gooien maar ik kan geen enkele theorie vinden waar je ze vandaan vist.
nederlandse boer
@cjw73 zou verstandig zijn als je exact die vraag stelt aan RVO/LNV
Pluto
@nederlandse boer Hoe het precies zit met dat onderschatten of opwaarderen ??? kan ik niet volgen maar bij mij is jaren geleden een ammoniak en uitstoot onderzoek geweest en heb gelijk een uitdraai van de computer gekregen voor ze weer vertrokken . toen het rapport uitkwam was de uitstoot zoals dat netjes heet gecorrigeerd en was de uitstoot 45 % omhoog gegaan ???. Dus die 5 tot 10 % afwijking is verwaarloosbaar !!.
+1
sil
Fosfaatproduktie tov fosfaatplafond wordt altijd achteraf berekend op basis van werkelijke gehalte. Dus niet forfaitair zoals gesteld. De voorlopige voorspelling op dit moment voor 2018 komen we er net boven / onder. Lease is nog geen regelgeving voor, en de afroming voor overdracht zal in 2018 nodig zijn voor knelgevallen die wel hun gelijk zullen halen bij de rechter.
Conclusie: Er blijft niks over......
dewittemotor
@sil werkelijke aantallen dieren ja vermenigvuldigd met de forfaitaire gehaltes
Wilbert
@dewittemotor cbs rekent met een sector bex. Hoge p gehalten in gras of meer raap in krachtvoer leidt tot hogere nationale p productie.
hans1980
@Wilbert kijk en dat had nou niet mogen gebeuren een bex is individueel!
Maar omdat fosfaat productie door het fosfaatplafond schoot (door lto bedacht maar niet aangedacht bij afschaffen melkquotum)moest de bex maar landelijk worden......weg inspanningen weg individuele groeiruimte..
+3
dewittemotor
Je kunt rekenen en beredeneren zoveel je maar wilt, maar ze gaan het toch niet oppakken. Enigste kans is de rechtelijke macht voor de benadeelden
Detukkeroettwente
Dus de genocide , bedacht door oa RFC was niet nodig ???
Wilbert
Werkelijke excretie is dit jaar waarschijnlijk hoger dan forfaitair. Voerspoor van 2017 is stilgevallen. Anticiperen met gunstige klw op p rechten is ook niet meer relevant.
RVO heeft nog niet alles afgewerkt, er moeten nog rechten worden uitgegeven.
Daarnaast meer code 120 dieren op melkveebedrijven. Overig Vleesvee is vrijgesteld, daar is ook wat kleine groei.
Maw, Carola doet er verstandig aan om eerst een jaar aan te kijken. Op knutsel en plakwerk a al het frp zit ze echt niet te wachten.
cs-agrar
Kan nog niet ondekken dat wat jij schrijft de personlijke agenda van de dame in kwestie is, wel van haar voorganger(s) waarvan zij nu de scherven mag opruimen
nederlandse boer
Inmiddels bekende laatste nieuws is de opkoop en herverdeling van 4,5 mln kg fosfaat aan varkensrechten door de overheid. De bekende 100-125 miljoen euro.

Goede insteek en veel constructiever dan de bekende om kotsmisselijk van te worden tweespalt zaaiende uitspraak: ja maar wat we bij de één erbij geven moeten we bij de ander eraf halen.
grondlozeboer
@nederlandse boer gaat dit gebeuren of is dit een plan? En wie krijgt het dan?
Flinstone
@grondlozeboer ik denk dat ze daarmee de korting teruggeven! @Duntelaar weet het al!
Alle fosfaat is uitverkocht😂😂
grondlozeboer
@Flinstone lijkt me een goed plan. Krijg ik ook 200 kg terug 👌
nederlandse boer
@grondlozeboer Dit is het plan in ver gevorderd stadium.
+1
nederlandse boer
[quote="@grondlozeboer"]En wie krijgt het dan? Zo vraag je?

2 mogelijkheden:

Mogelijkheid A. Als onze belangenbehartigers een keer op tijd uit bed komen in volgorde:
1. knelgevallen
2. vervolgens het overschot voor ieder om de 8,3% korting weg te nemen.
3. vervolgens iedereen daar er nog ruimte over is incl. de latente ruimte etc. om 0,5-2% ruimte op te vullen.

Mogelijkheid B. Als onze belangenbehartigers weer te laat uit bed komen in volgorde:
1. Knelgevallen in de 'Ot en Sien sfeer'
2. Verder 'Niemand', want dan gaat het fosfaat de nationale reserve in waar het lekker blijft zitten met als doel 'veehouderij verder afknijpen'. De 125 miljoen wordt dan gebruikt om de varkenshouderij te krimpen en gelijkertijd de melkveehouderij gewoon te laten verrekken.

Ben benieuwd of deze keer misschien toch een keer de wekker gezet wordt.........................
Wilbert
@nederlandse boer heb je zelf al met Carola gebeld? Tjeerd de groot schijnt ook handig te zijn met wetsvoorstellen en een van de duwers van het varkensplan.

Jammer dat je de knelgevallen prefereert boven de 8,3% generieke korting teruggeven.

Maar uiteindelijk zal het geen van beide opties worden, je vergeet dat de druk van de mestmarkt af moet om mestfraude te verminderen. Een van de harde eisen voor verlenging van derogatie. Dus hooguit wat extra fosfaat in de fosfaatbank voor grondgebonden (jonge) boeren.
nederlandse boer
Dag Wilbert. Dank voor je snelle reactie. Je haalt een aantal zaken door elkaar die niets met elkaar te maken hebben.

* met het toedelen of niet toedelen van de beschikbare ruimte wordt de druk niet van de mestmarkt gehaald. De druk op de mestmarkt heeft te maken met het dwarszitten van overheden (lokaal/provinciaal) aan allerlei mestverwerkingsinitiatieven. De export en de ontvangers zitten te wachten maar men blokt de zaak af. Daar ligt het punt aangaande de actuele mestmarkt.

* zoals eerder geschreven is er geen preferentie nodig van knelgevallen boven de 8,3%. Beide moeten en kunnen gewoon ingevuld worden. Ik proef alweer een 'je laten spannen voor het karretje van tweespalt'. Doe dat niet en werk mee aan verdeling aan alle 3 genoemde groepen. Doe jij (en LTO en vele sectorlieden) dat wel, dan komen weer voor de zoveelste keer met niets naar huis.

Succes!
+1
robbies
Quote Reactie van @nederlandse boer:


* met het toedelen of niet toedelen van de beschikbare ruimte wordt de druk niet van de mestmarkt gehaald. De druk op de mestmarkt heeft te maken met het dwarszitten van overheden (lokaal/provinciaal) aan allerlei mestverwerkingsinitiatieven. De export en de ontvangers zitten te wachten maar men blokt de zaak af. Daar ligt het punt aangaande de actuele mestmarkt.

* zoals eerder geschreven is er geen preferentie nodig van knelgevallen boven de 8,3%. Beide moeten en kunnen gewoon ingevuld worden. Ik proef alweer een 'je laten spannen voor het karretje van tweespalt'. Doe dat niet en werk mee aan verdeling aan alle 3 genoemde groepen. Doe jij (en LTO en vele sectorlieden) dat wel, dan komen weer voor de zoveelste keer met niets naar huis.

Een heel verhaal wijden aan iets wat totaal niet aan de orde is. fijn staaltje wensdenken

Individuele plafonds zitten inmiddels verankerd in het nieuwe voorstel van de meststoffenwet, dus uitwisseling is - los van de vraag of de varkenshouderij het wil - simpelweg niet mogelijk voordat er een nieuw wetsvoorstel komt. Die hele politiek polonaise komt niet meer op gang

Daarnaast heb je niet veel kaas gegeten van de exportmarkt van mest. Duitsland zit niet meer te wachten op Nederlandse mest. Meer dan de helft van de Nederlandse mest gaat naar Duitsland. We moeten al naar Midden-Europa met onze mest.
boerderij.nl/Home/Nieuws/…

pigbusiness.nl/artikel/…

Mineralenconcentraten worden nog steeds als dierlijke mest gezien. Jan Huitema trekt er hard aan in Brussel, maar hij is ook de enige. De rest van Europa ontvangt net zo graag kunstmest. Dat is bewezen effectief en dat moet van die Hollandse mestverwerkingsproducten nog maar blijken.
pieta
Quote Reactie van @robbies:
Meer dan de helft van de Nederlandse mest gaat naar Duitsland

Das wel veel. Circa 85 miljoen kilo fosfaat? 😁
+1
robbies
@pieta Excuus, exportmest bedoel ik natuurlijk
nederlandse boer
Quote Reactie van @robbies:
ndividuele plafonds zitten inmiddels verankerd in het nieuwe voorstel van de meststoffenwet, dus uitwisseling is - los van de vraag of de varkenshouderij het wil - simpelweg niet mogelijk voordat er een nieuw wetsvoorstel komt. Die hele politiek polonaise komt niet meer op gang

Dit is juist het moment om het de hele politieke polonaise op gang te brengen. Exact zoals je zegt, het ligt nog niet vast maar het is een voorstel in de meststoffenwet. Omdat het nog niet vastligt kan dit prima meegenomen worden in het voorstel
robbies
@nederlandse boer Volgens mij zeg je dat het plan in een vergevorderd stadium. Dat is het niet. Het is een idee zonder draagvlak in een gedeelte van de varkenshouderij, een gedeelte van de melkveehouderij, in de landelijke politiek en in de Europese politiek.
nederlandse boer
Quote Reactie van @robbies:
Daarnaast heb je niet veel kaas gegeten van de exportmarkt van mest. Duitsland zit niet meer te wachten op Nederlandse mest. Meer dan de helft van de Nederlandse mest gaat naar Duitsland. We moeten al naar Midden-Europa met onze mest.

Heel bewust heb ik het gehad over producten vanuit de mestverwerking en niet over simpele drijfmestexport wat ook geen dagenraad heeft. Met deze producten waar goede vraag naar is kun je heel ver rijden voordat de factor transport een belemmerende factor wordt voor de totale verwerkingsprijs.
+1
robbies
Quote Reactie van @nederlandse boer:
goede vraag

Nogmaals; waar is die vraag dan? Die is er niet, omdat het
A: dierlijke mest is volgens de Europese meststoffenverordening
B: niet bewezen effectiever is dan kunstmest
C: niet per definitie goedkoper is dan kunstmest.

Zou jij als Franse akkerbouwer een dierlijke mest uit Nederland laten komen waarvan de kostprijs hoger is dan kunstmest en de werking niet per definitie beter hoeft te zijn?

Al 20 jaar wordt er gezegd dat mestverwerking de oplossing is voor het mestprobleem en al 20 jaar is er nauwelijks een rendabele businesscase. Ik verbaas me dan ook nog steeds over dat er mensen zijn die mestverwerking een serieuze oplossing noemen. Er zijn varkenshouders die weer in grond investeren van 60-70.000 euro/ha. Die steken het al niet eens meer in mestverwerking.

Wil mestverwerking van de grond komen, dan moet het met volle medewerking van Europa, Den Haag en de provincies om uberhaupt te kunnen concurreren met kunstmest. Den Haag schaft de POR-regeling af, in Brabant komt er al geen mestverwerker meer bij en Jan Huitema krijgt in Europa ook geen voet tussen de deur. Dat moet toch een teken aan de wand zijn.
grondlozeboer
@nederlandse boer wat denk je dat t word dan? T eerste ga ik maar niet vanuit
nederlandse boer
@grondlozeboer Ik ga uit van het eerste. Nu dagblad Trouw en iedereen begint in te zien dat het een 'moedwillig onnodig afknijpen' is komt er ruimte voor de gedachte dat de melkveesector constructief geholpen moet worden in plaats van systematisch afgebroken te worden.
+1
grondlozeboer
@nederlandse boer we gaan t zien. Ik wil mn korting wel terug.
+2
ejb
@grondlozeboer terug geven korting is idd prioriteit nummer 1 als er extra ruimte beschikbaar blijkt pas daarna kijken of er nog echte extra knelgevallen zijn en daar vallen veehouders met latente ruimte niet onder want die vallen in dezelfde categorie als veehouders die extra grond gekocht hadden. (namenlijk: geïnvesteerd vermogen niet optimaal ten gelde kunnen maken).
grondlozeboer
@ejb precies. Ik ben het helemaal met je eens
+1
Jaap40
@ejb knelgevallen door langdurig aantoonbaar uit de running/ziekte mogen wat mij betreft wel voorrang hebben.
Subsidievreter
@Jaap40 ziekte kun je tegen verzekeren. Simpel , knelgevallen bestaan niet.
+2
Jaap40
@Subsidievreter door ziekte komt werk en daardoor resultaat op de 2e plaats. Ja inderdaad, de boerenhulp komt, maar van een (groei) strategie kun je in zo'n situatie niet spreken. Vanzelfsprekend kan dit grote gevolgen hebben voor de fosfaat referentie. Deze situatie beschouw ik juist als DE knelgeval situatie. En losstaand van investeringen.
burg
@Subsidievreter denk dat als je ooit in die situatie komt of geweest bent je een iets andere reactie plaatst. Ik vind dit wel knelgevallen en hoef daarvoor geen voorrang om mijn korting terug te krijgen.
nederlandse boer
@ejb Daar gaan we al weer.
Prioriteit 1 = zorgen dat er x-miljoen kg fosfaat beschikbaar komt OM te verdelen
Prioriteit 2 = verdelen volgens welke volgorde.
Doel is dat er zoveel kg komt (en al is!!) zodat beide die je noemt (knelgeval en korting) worden ingevuld.

Jullie gaan zoals altijd beginnen met prioriteit 2 i.p.v. 1 en voor de zoveelste keer grijpt de politiek dat met 3 handen aan om weer de bekende 2-spalt te zaaien in de club boeren met het altijd het zelfde eindrefrein: 'met niets naar huis komen".
jg
@nederlandse boer Fosfaatrechten uit fosfaatbank pas in 2019 beschikbaar . Tot nu toe 145000 kg, dus richting eind 2018 300000 kg ?? Ruim 7000 koeien extra slachten terwijl daar wel fosfaatrechten voor zijn.
pieta
@jg De rechten die de fosfaatbank ingaan kunnen bij juiste invulling van het formulier toch nog door verkoper benut worden.
jg
pieta
@jg De rechten komen toch veelal uit afroming. De afgeroomde hoeveelheid kan toch door de verkoper van de fosfaatrechten dit jaar nog benut worden mits hij de formulieren goed invult. Tenminste dat heb ik meegekregen.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
45
DEELNEMERS
19
WEERGAVES
0