1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Ervaring zaaiklaar maken maisland

Twee weten meer als één: wie heeft er ervaring om bestaand maisland open te trekken met een cultivator met verkruimelrol en daarna het zaaibed klaar te zetten met een grondfrees met aandrukrol (
) ipv ploegen en roteren. Grondsoort: zand, klei op veen. Maïs 2018 zit erin maar voor de toekomst.

Deel dit topic

Laatste

Reacties

Twentsch Land
Op zo'n zaadbed moet de mais er in zitten voor het regent.
rijpkema
Heb wel ervaring met cultivator en dan roteren zie geen verschil met ploegen (op het zelfde land een keer half om half gedaan maar zag geen verschil in de mais . wel wat meer last van onkruid bij cultivator zelfde grondsoort als wat jij hebt
van Ittersum
@rijpkema daar ben ik dus ook bang voor. Eerst wel wat goedkoper maar dat je daarna 2x moet spuiten
+3
cjw73
@van Ittersum de onkruiddruk neemt na 1 a 2 jaar fors toe bij niet ploegen.
jan w
Eerst frezen en daarna zaaiklaarmaken met een vaste tand cultivator met schijvenrol erachter.
van Ittersum
@jan w op bestaand maisland of nieuw maisland?
jan w
@van Ittersum
Op de foto lijkt het mij een graszode. Als je niet wilt ploegen, zul je eerst de "oude" zode eerst wat "fijn" moeten hebben. Of je moet er een paar keer over gaan met een schijveneg. Als je na die tijd het land weer met een vaste tand los trekt is dat fije toplaagje ook wel weer weg.
Zoals op het filmpje heb je alleen het toplaagje los en te fijn.
Hier de loonwerker heeft helemaal geen ploeg meer.
van Ittersum
@jan w filmpje was meer als voorbeeld t.a.v aandrukrol bedoeld
JappieJo
Zou niet frezen, veel te fijn zaaibed, klap water en alles slaat dicht, plus dat je een soort smeerlaag/vaste laag maakt onderin. Rij anders bij wat akkerbouwers het erf op en vraag eens hoe hun dat doen.
van Ittersum
@JappieJo zat ik ook aan te denken maar daarom eerst met een cultivator erdoor op 25-30 cm en daarna frezen. Ik heb wel greppels in het land i.t.t akkerbouwers die drainage als enige afvoer van overtollige water hebben
cjw73
@van Ittersum is het met greppels niet gemakkelijker om te spitten ipv ploegen.
Dan hoef je niet steeds de greppels erop nieuw in de frezen en de buizen op te zoeken.
Piet1960
@cjw73 Maisland met greppels moet je toch altijd er even uitrijden na zaaien, hou je niet open. Hoeft ook niet, extra rijtje mais is ook weer winst. Paaltje bij de eindbuizen zetten.
cjw73
@Piet1960 we hebben de bouw jaren lang laten spitten en dan 15 a 20 m van de greppels blijven. Geen centje pijn alles blijft gewoon bestand en eens in de paar jaar even uit frezen verder nooit.
JappieJo
@van Ittersum ken wel een bedrijf die wat drainage aan kan leggen voor je🤣

Maar waarom wil je niet meer ploegen?
van Ittersum
@JappieJo drainage is niet mogelijk, veen, zand en klei lagen door elkaar heen met daaronder de "beroemde" vels- of oerlaag. Drainage zou na 2 jaar niet meer werken(verzakkingen) en ik heb geen diepteontwatering. Ook ben ik van mening dat je hemelwater ook vanboven moet afvoeren.

Ik wil misschien(Tis maar een idee, zoonlief is nu ook oud genoeg) om zelf het zaaibedbereiding ter hand te nemen. Kuilen en maisbewerking botst soms bij de loonwerker, kuilen gaat dan voor(begrijpelijk). Ploegen is wat op zijn retour is mijn mening , al ben ik geen bioboer toch denk ik dat bij ploegen te veel mineralen verloren gaan. Tevens vind ik dat op die knipklei/veen je alle bewerking zo snel mogelijk achter elkaar moet doen om kluitvorming tegen te gaan. Schijfeggen zou ook kunnen maar dan ben je sws aangewezen op 2x spuiten, al heel vroeg. Kortom mijn idee, voor de doorlaatbaarheid cultiveren en de zaaibed bereiding frezen met een aandrukrol
Jack Rijlaarsdam
@van Ittersum Ovlac ecoploeg: bovenover rijden, veel capaciteit en toch schone grond boven.

weurding
@Jack Rijlaarsdam tja, die grond is ook al schoon hè, heel anders gaat het als je groenbemester moet omploegen, vooral in de toekomst als glyfosaat verboden wordt, in zulke schone grond zou je ook met een goede cultivator een zaaibed klaar kunnen leggen
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @weurding:
heel anders gaat het als je groenbemester moet omploegen

Zo, bedoel je:


Best schoon, valt mij niets tegen.
weurding
@Jack Rijlaarsdam ja valt me niet tegen, maar als je nog een bewerking moet doen voor het zaaien kom je zoden weer tegen, vooral stoppels als er al mais gestaan heeft, snap niet dat hij hier geen pakker gebruikt
Noorderling
Quote Reactie van @weurding:
als je nog een bewerking moet doen voor het zaaien kom je zoden weer tegen, vooral stoppels als er al mais gestaan heeft, snap niet dat hij hier geen pakker gebruikt

Klei verweerd en bezakt wel. In het voorjaar voor het zaaien 4cm diep kopeggen en dat is het. Daarnaast zou je kunnen kiezen voor een groenbemester die kapot vriest in de winter. Bijvoorbeeld japanse haver, de haver verweerd en meng je vervolgens met het ploegen door de bovenlaag. Doordat ook licht door de bovenlaag gemengd is slaat de grond ook niet zo snel dicht, je houdt veel meer organischestof bovenin. Het is geen gras dat opnieuw uit gaat lopen.
weurding
Quote Reactie van @Noorderling:
Het is geen gras dat opnieuw uit gaat lopen.

dat wordt hier wel veel gezaaid na de mais, vooral italiaans raai, en klei zal best verweren, maar hier hebben we zand
pietjepuk
Quote Reactie van @van Ittersum:
Kortom mijn idee, voor de doorlaatbaarheid cultiveren en de zaaibed bereiding frezen met een aandrukrol

ik zou het andersom doen en die rol aan de cultivator
weurding
@van Ittersum frezen op zandgrond als eindbewerking is funest, mag best grof liggen voor mais, slaat ook niet zo gauw dicht
van Ittersum
@weurding had ik alles maar zand, zal hoogstens 20% zijn die als een rug dwars over het perceel gaat.
+1
brabo
Quote Reactie van @van Ittersum:
Ik heb wel greppels in het land

als je land met greppels hebt is het sowieso geen maisland
van Ittersum
@brabo idd, daarom roei je met de riemen die je hebt. Lijkt me ook niet dat het Brabantse land moet vergelijken met het Friese waterveen. Maar ja alleen kuil op je erf ......verkopen? Aan wie? Dan is maïs van rond de 40 ton/hac de meest gunstige alternatief
weurding
@JappieJo klopt. Op zandgrond mag het zaaibed best grof liggen. Daar waar gezaaid wordt drukt het aandrukwiel van de maiszaaimachine het wel fijn
grös
@weurding
Als er dik rogge en rommel op staat dan gaan de voorscharen stropen, wij hebben stro-inleggers endan ploegt het wel aardig schoon. Wel met een vorenpakker natuurlijk.
Frans Z.
Loonwerker heeft hier in de buurt een aantal percelen zode kapot gefreesd,CLI woeler erdoor en dan nog even snel met rotoreg er overheen.Rivierklei.Ligt er netjes bij.
Noorderling
@Frans Z.
Waarom trek je er in het voorjaar een woelpoot door de klei en natte ondergrond? staat daar over 2 week ook nog mais als er geen regen valt?
Volgens mij moet je juist een zaaibed maken en de capillaire werking zoveel mogelijk intact houden. De vorst heeft afgelopen winter de teeltlaag wel kapot gevroren.
Frans Z.
Die frees maakt een harde laag in de grond. Een CLI tilt de grond op zodat ie breekt.Als het te nat is thuis blijven. Je moet de grond zien golven.De teeltlaag blijft boven.
+1
Noorderling
@Frans Z.
Ondergrond is altijd vochtig, daar heb je nu helemaal niets te zoeken en versmeert alleen maar. Wat zou het nut zijn om de capilaire werking te vernietigen? Daar ga je komende weken flink plezier aan beleven als je die in tact laat. De klei breekt vanzelf wel open door zwel en krimp, daar kan geen machine tegen op.
Frans Z.
@Noorderling Heb ze hier over geploegd land zien bemesten,daar word je ook niet vrolijk van dit voorjaar.
JappieJo
JappieJo
grös
Buurman heeft ook alles gecultivatord, onkruid komt boven nog voor de maïs boven komt, maar succes.
van Ittersum
@grös alleen dat?, dat is niet genoeg lijkt me
+1
grös
@van Ittersum
Heb het zelf ook een keer geprobeerd, maar toen kwam er een hele natte periode na en konden we niet spuiten, maïs werd een meter hoog, de grond sloeg ook dicht, maar was ook extreem nat toen.
van Ittersum
@grös uw praat over mij....deze situatie had ik een aantal jaren geleden ook. Ik freesde en rolde na het zaaien de bodem. Dat doen wij hier altijd ivm ter voorkoming uitdroging van die knipklei. Maar bij ongeveer 50- 60 cm- extreme nattigheid. Grond sloeg totaal dicht. Alsnog geschoffeld bij een meter hoogte. Extreme situaties kun je nmooit voor blijven maar ook weinig tegen doen
grös
@van Ittersum
Wij spreken dan ook over heel verschillende grondsoorten, ik heb alleen (lemig) zand, dalgrond en madeveen.
+1
tok achterhoek
scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/… Frontfrezen, spitten, ondergronden, ruitvorm zaaien in 1 werkgang
+1
tok achterhoek
+1
pietjepuk
@tok achterhoek Ben zelf huiverig voor spitten zeker op nattere percelen. Als je een nat najaar hebt ga je met hakselen net zo diep dan er gespit is.
cjw73
@pietjepuk das bij ploegen net zo.
cjw73
@tok achterhoek wanneer gezaaid?
tok achterhoek
Voor de onkruid druk is ploegen natuurlijk het beste. Met ondergronders is natuurlijk nog beter. Maar dat is per perceel verschillend. Het is wel wat duurder, dat is een nadeel
van Ittersum
@tok achterhoek zou je met een frees de onkruiddruk niet redelijkerwijs voor kunnen blijven en je met 1x spuiten klaar bent per seizoen zoals gewoonlijk
cjw73
@van Ittersum pa zei altijd. Gewoon proberen en onthoud het goede.
grös
@cjw73
Hier zie je veel percelen waar zand overgaat in veen, op veen is de onkruid-druk vele malen hoger dat is nu heel mooi te zien.
van Ittersum
@grös die probleem heb ik dus ook
zwier
@van Ittersum Doen hier nu voor 3e jaar niet meer ploegen.
Na de mais groenbemester erin, in het voorjaar bemesten met sleepslang, tegelijk met grasland, goedkoper kan niet en geen dichtgereden kopakkers.
Vervolgens de groenbemester 1 of 2 keer kapot maken met een vleugel eg.( is wel lastig met kievits nesten)
Dan loonwerker met voorop soort van schijven en cultivator, en achterop 4 tander(50 cm diep?) met daarachter kopeg, in 1 keer zaai klaar.
Soms best wel veel uitloop van groenbemester maar lukt tot nu toe prima met 1 keer op tijd spuiten, vorig jaar bijna geen mais te zien op 1 perceel maar na spuiten was de mais er zo bovenop.
Misschien wel een keer een andere groenbemester proberen die in de winter kapot vriest maar dan is bemesten met sleepslang weer niet toegestaan dus??
+1
van Ittersum
@zwier bedankt voor uw info. Lukt het ook om een foto te plaatsen van de gebruikte machines door uw loonwerker
zwier
Quote Reactie van @van Ittersum:
Lukt het ook om een foto te plaatsen van de gebruikte machines door uw loonwerker

Ik heb er zo geen foto's van, als ik er kom wil ik wel kijken, maar weet niet wanneer.
stefan56breizh
@zwier Wat voor grondsoort praten we dan over?
Als ik hier die akkerbouwers in de buurt zie met de groenbemester dan gaan ze eerst met de schijveneg erover dan ploegen dan met de rol erover dan maken ze het weer los met cultivator en dan nog een keer met een rotorkopeg combinatie zaaibed klaarmaken en dan zaaien ze het in. Wij ploegen het en dan, normaal gesproken gaan we met de rotorkopeg er doorheen om zaaibed klaar te maken maar die ging kapot naar 5ha van de 25ha dus maar met de schijveneg erdoorheen om zaaibed klaar te maken. Bij die akkerbouwers met het weer van de afgelopen 3 weken zit er geen vocht meer in de grond in de bovenste laag, en wat een brandstof stook je erdoor heen.
zwier
Quote Reactie van @stefan56breizh:
Wat voor grondsoort praten we dan over?
Heb helaas weinig grond die echt geschikt is voor mais, Ca 7 ha op 3 percelen.
1 perceel met oerachtige grond (mengel grond noemde mijn vader het altijd), is lage grond maar wel heel makkelijk te bewerken. 1 perceel vrij hoog en zand grond met een lage natte hoek erin.
en 1 perceel met een hoge kop en de helft (zware rivier) klei., gisteren is de mais gespoten, was ook nodig op sommige plekken staat de groenbemester boven de mais, was vorig jaar ook zo maar is toen helemaal goed gekomen, als nu een beetje regen over heen komt gaat het dit jaar ook wel goed.
tok achterhoek
@van Ittersum Als je laat mais poot zou dat misschien wel eens lukken. Maar met de frees zonder het later los te trekken is vragen om narigheid
Pluto
Nog los van hoe je het land klaar maakt geeft niet ploegen of de groenbemester mechanisch vernietigen al een flinke kosten post. Ga er maar van uit dat je 120 euro per ha meer kwijt bent.
Ik ploeg en maak het land klaar met een vorenpaker in de front en een kopeg er achter beide 3 meter breed. Daarna zaai ik de mais met de 6 rijer op breede banden [710] en het bevalt goed . We zitten van lichte zandgrond tot zware klei , en doen niet aan wintervoor ploegen.Het 6e aktie plan nitraat richtlijn geeft voor de gewasbescherming al een uitbreiding van 400 % op de hoeveelheid werkzame stof .
Zie het als het verbod op neonicotine wat in de suikerbieten zorgt voor een toename van werkzame stof tegen aardvlooien en trips van 100 gram per ha naar 4 kg per ha en 3 maal extra spuiten . Is hier sprake van opzet of onkunde van de adviseurs van onze minister of is hier sprake van een Agenda . Als de deskundigen menen dat de afname van insecten zo desastreus is ,,, maak je niet zo druk als je meent dat ze er niet meer zijn, ze zitten HIER bij mij !!.
Van de week een vogel liefhebber in de krant; maakte zich zorgen om de afname van zwaluwen !. Oetlul ,, hier hebben we op dit moment 85 nesten in de stallen . Meer dan ooit te voren en een grote strontzooi!!. je kunt bijna niks meer onafgedekt in de stal zetten .

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
57
DEELNEMERS
18
WEERGAVES
0