Prijs voor verhuur landbouwgrond voor mais (de Kempen)

@Pjoitr mocht je hier nieuw in zijn, een makelaar bellen en deze regelt het voor je het eerste jaar. Met die ervaring red je het de daaropvolgende jaren wel

kortste klap pak huur incl. mestplaatsingsruimte, kosten loonwerk aftrekken van de opbrengst levert weinig op

@Pjoitr gewoon 1500 vragen is vast wel zo'n gekke brabo die nog wat nodig heeft.

@cjw73 Is dit een serieus bedrag? Heb je het dan over de 0.8 hectare of 1.7 hectare, of samen?

@Pjoitr dat is hier bij mij in de buurt een normale huurprijs en ik bedoel per hectare.

@cjw73 Bedank! Weet ik een beetje de richtprijs.. Verschilt natuurlijk per regio.

1500 per ha voor snipper stukjes is veul te veul

@de hoef Wat denk jij dat een reële prijs is voor snipper stukjes?

@Pjoitr das een mega boer die denk alleen in stukken vam minimaal 10 hectare maar dat geldt niet voor iedereen hoor.

@cjw73 ongeacht hoe groot het stuk is. maar 1500 huur voor mais dan moet er geld bij.

@pietjepuk dan krijg je hier in de buurt niet veel als je minder geeft!!
Kan 50 m3 mest de hectare op maal 15 euro en 400 toeslagrechten zit je op 1150 en een beetje voor de grond zelf.

@cjw73 weinig maisland waar 50 kuub mest op mag. en hoe doe je dat met toeslagrechten? huur je die dan mee van de grondeigenaar? Hier in de omgeving is weinig grond te huur waar je toeslagrechten bij krijgt. vaak heeft de grondeigenaar deze niet. maar 1500 euro en dan 400 euro toeslagrechten beuren kan het ongeveer uit.

@pietjepuk ik huur ze gewoon mee van de eigenaar. Ruim 40m3 kan altijd 40 x 4 kilo stikstof is 160 dus dan hou je nog wat ruimte over.

@cjw73 fosfaat is beperkend. 35 kuub max

@BoerBart op alleen dat maisperceel wel maar bij mij op bedrijfsniveau is het altijd de stikstof die knelt. Verdeeld over alle percelen kan ik mij fosfaat wel kwijt en daar gaat het alleen om bij de mestboekhouding.

Dat is bij hoogste fosfaatklasse. Maar bij fosfaatklasse "Neutraal" kom je op 40 kuub, Bij laag op ongeveer 50.

@BoerBart fosfaat 50 *1.1 is 55 kg.

Boeren weten het altijd zo uit te rekenen dat er voor hunzelf weinig over schiet
Maar succes op je grond van 1500 euro.

@Frans1 kan het wel anders maken. Alleen voor minder krijg je hier in de buurt alleen k.t land. Wat je beter niet dan wel kan hebben.

@Frans1 Jij boert in een andere omgeving wellicht. Hier is het gewoon (forse) huur betalen of je hebt niets. En dat is je eigen keuze. Maar velen denken toch wat mestafzet geregeld, beschikking over het voer en er maar het beste van hopen. De logische economische keuze zou zijn dat land laten liggen met zijn allen en gewoon intensief blijven.

Echte ondernemersbeslissing dus

Hier wordt bij vrije inschrijving ook onbenullig geschreven,maar je boert toch om iets te verdienen en niet voor de status(ik heb het!)en de hobby.Maar iedereen zijn eigen liefhebberij.Maar degenen die die hoge prijzen normaal vinden zijn veelal dezelfden die propageren dat grondgebonden boeren veel te duur is,en dat geeft mij dan weer gelijk

@Frans1 Leg mij eens uit hoe je grond kunt huren voor weinig. Hier is het toch een beetje het dubbele waar je tussen moet kiezen. Huren voor een prijs waarbij je nog echt iets verdienen kunt gaat niet. Aan de andere kant wordt er veel over grondgebondenheid gesproken. Dus probeer je toch wat grond in de buurt aan je bedrijf te binden.

@pieta beter teduur kopen dan huuren dan is het nog eens van je zelf

@bio boer Wij hebben ook wel eens wat grond gekocht.

Een keer iets laten maar de ondernemers hier geven als antwoord op een vraag hier direct zo'n huurprijs op dat er op verdienen al bijna niet meer lukt
Maar je gaat toch niet structureel grond huren voor zulke prijzen,dan kun je toch beter een keer een perceel kopen,dat komt tenminste op je aan,huur is elk jaar weg

Dus jij rekent niet met rendement op geïnvesteerd vermogen??maw bij een afgeloste ha van 50000 euro hoef je geen 2% rendement te halen?? a 1000 de ha of is het dan gratis grond??

@Jannus afgeloste grond heb je nog maar weinig kosten aan als de grondprijs niet teveel zakt mooi pensioen

@bio boer
Maar vergeet niet om wel vroeg met dat pensioen te beginnen want anders heb je er nog geen bal aan.

Ik ben er al redelijk vroeg aan begonnen. al bijna 11 jaar geleden gestopt met melken. Maar alles is er nog verder. Toch 11 jaar de kost bij elkaar geschraapt en de kinderen laten studeren tot ze werk hadden en rijbewijs inclusief eerste auto voor ze gekocht. Alles wat we nu nog langer doorprullen is eigenlijk voor hun. Als ik de waarde van de grond er door wil brassen moet ik inmiddels wel heel oud worden. Maar niets is onmogelijk natuurlijk.

@George Ik kan je de hand schudden.
Als ik van de zomer in de buurt kom dan kom ik een bakkie doen en even bij babbelen.

Nee.

Prima,..kan..maar dan moet je bij een uitbreiding op wel vlak dan ook niet zeuren als dat ook het antwoord is van de financier

Die financier is blij met grond zonder hypotheek

@Frans1 Ik zou je graag als verpachter willen hebben,kan dat ??? lijkt me een mooie goedkope grondverwerving

0 euro pacht !!

Nee,goedkoop past me zelf goed . Maar serieus,ik snap niet waarom jullie steeds begrotingen maken,zo moeilijk is het toch allemaal niet? Ik heb meer met de @jan is hobbyboer manier van boeren,het moet op de achterkant van een sigarendoos passen,anders gewoon niet doen.
En jouw reactie dat de financier dan ook nee gaat zeggen? Hoe denk je dat die grond van 50.000 euro afgelost is? Zo lang is het nog niet zo duur,dus dan wordt er goed geld verdient als die nu al afgelost is

de gene die op de achterkant van een sigarendoos het nog berekend krijgen ,zijn de enigste die nog sigaren kunnen roken

@de hoef of ze zijn zoveel dozen nodig dat hun gezondheid eronder lijdt

Daarom ben ik ook gestopt Maar serieus,je kunt toch vlot genoeg uitrekenen of je de lasten van een investering kunt betalen?Daar zijn toch geen maandelijkse begrotingen voor nodig?Als het allemaal zo moeilijk is dat je dergelijke hulpjes nodig bent zit je al hope;loos in het moeras volgens mij,maar ik ben ook maar een simpel klein boertje

@Frans1 Van wat ik hoor is het zo dat als je wilt investeren je tegenwoordig een behoorlijk doortimmerd plan moet hebben. Het hoeft niet zo te zijn dat je diep in het moeras zit maar het is gewoon niet meer zo gemakkelijk om geld te leen te krijgen van de bank.

@Frans1 Kunnen betalen is wat anders als meer inkomen uit de investering halen. De redenatie dat grond steeds meer waard word kun je over twisten, maar gezien de reacties op stoppers hebben de meeste daar niks aan want die stoppen niet en hebben niks aan de waaardestijging

@Frans1 omdat dat er niet voor betaald is, dat weet je zelf ook wel.

Dat was niet de strekking van de opmerking,maar dat weet je zelf ook wel.
Het is pas van de laatste 4 of 5 jaar dat de prijs hier op 50 k zit,voordien een stuk lager

Een financier kijkt verder dan je aanvraag voor een financiering,nl hoe je omgaat met zowel vreemd kapitaal dan wel eigen kapitaal en heb je in je begrotings verhaal ook de post rente (verlies)kosten op eigen grondvermogen dan realiseren ze wel dat je nadenkt over hoe je kapitaalverstrekking in elkaar steekt en werkt,natuurlijk zit er ook het verhaal bij dat je boert gewoon omdat het een manier van leven is maar vroeg of laat zal er toch ergens rendement gedraaid gaan worden want doe je het zelf niet dan schuif je het door naar je opvolgers (kinderen).

Dat er en luchtbubbel in de grondmarkt zit is erg realistisch en heeft meer met politieke invloeden te maken die doorwerken in de sector en die politiek is er op uit zoveel mogelijk oud geld uit de landbouwsector te zuigen,wat met subsidies wordt opgebouwd (landbouw) wordt ook weer met subsidies afgebroken (natuur) en het is de kunst om als individueel ondernemer de juiste balans te vinden om erin te overleven,daar kijkt een financier ook naar.

Dat bedoel ik dus precies met het afgeloste land! Die aflossing komt toch uit de winst na belasting!Dus moet je ook wel goed draaien om vlot af te kunnen lossen

Grond vlot aflossen lukt bijna niemand.

Dat ligt aan de definitie van vlot in deze,en zeer zeker ook het aankoopbedrag

@Frans1
Ik heb ooit 7,2 ha grond gekocht voor 375000 gulden. 75000 gulden eigen geld , en 300000 gulden geleend. Mijn eerste en grootste lening. Aflossing was 12000 gulden per jaar en moest dus afbetaald zijn in 25 jaar. Achteraf allemaal niet veel geld maar ik vond het toch flink pijn doen op de lopende rekening. Kwam nog rente van 9,6% overheen. Ik vond het niks. Had het niet zo op schulden.

@George ik moet als grotendeels pachter het 7 voudige per maand aflossen vind 25 jaar ook wel onnodig lang voor wat nu 140.000 euro zou zijn. Die rente is dan weer 4 a 5 keer zo hoog als nu

Ik kan maar één ding daarop zeggen en dat is dat ik blij ben dat ik dat niet meer hoef.

@George ach ja je moet wat hebben wat je plaagt

Ik word niet graag geplaagd.

@George ik ken geen 40 ers zonder hypotheek. Sterker nog de meesten hebben een slot (restschuld) in hun hypotheek. Dus dat aflossen is nu wel lastig maar t houd wel een keertje op. Vooral voor starters die pachten zie ik de hoge aflossingen als een probleem. Voor niet pachters vooral de enorme financieringen van tegenwoordig

Ze bestaan wel.

@George ja huurders

Nee hoor.

Zijn er wel, hebben staat gewonnen, nooit iets gekocht of oud geld gecasht. Maar ws bitter weinig die het met spaargeld en eigen handen verdiend hebben

@George Die 9,6% rente lijkt me sterk.

Het was zelfs 9,7% in 1991.

@George Ik had 10.5 % in 1982

@vaak
Het was toen ook al verrekte moeilijk om grond te kopen. Zoals eerder gezegd kocht ik in 1991 7,2 ha grond voor 375000 gulden waarvan 75000 gulden eigen geld. Dus kocht ik eigenlijk 1,45 ha grond met eigen geld. 300000 gulden moest ik lenen tegen 9,7 % en aflossen in 25 jaar 1000 gulden per maand 12000 gulden dus per jaar. Rente over die 3 ton was dus 29000 gulden.
7,2 ha mais kocht je destijds onder de 20000 gulden . Het was dus echt een moeilijke en zware rendement loze investering. Er is eigenlijk landbouwkundig nooit geen flikker mee verdiend maar is nu wel 500000 Euro waard. Maar daar hoef je niet voor te boeren , daar hoef je hem alleen maar voor te bezitten.

@George 29000 gulden rente. Zo wat een tijd.
Toen ik begon kon ik met 29000 in euri's de rente lang niet betalen.

Ik probeer uit te leggen dat je ook 27 jaar geleden grond nooit rendabel kon maken. En nu kan het eigenlijk nog steeds niet. Toen kwam het door de hoge rente en nu de rente laag is komt het door de hoge prijzen.

@George Met de lage rente rente is het grote risico dat als de rente stijgt je toch de hoge aankoopsom toch af zult moeten blijven lossen en dat je zogenaamd "onder water" kunt komen staan bij een daling vd grondprijs en je loopt een risico in je rendement bij een stijging vd rente.

Ik ken de risico's hoor. Die hoef je mij niet uit teleggen. Daarom loop ik ze niet.

@George Toen jij kocht zat het risico heel anders in elkaar. De hoofdsom was lager en de rente hoger. Rente is aftrekbaar.

@pieta En wat vaak wordt vergeten is de hoge inflatie die tegenover een hoge rente staat die het vreemde vermogen "opvreet" .
Daarom wordt in de grote mensen wereld vaak gerekend met reële rente .

@George nee grond is nog nooit rendabel geweest er is wel waarde stijging en je hebt wel het sneeuwbal effect wat afgelost is kun je wel wat mee verdienen

@vaak Hb al eens 11,5 betaald en er waren er met nog meer maar had toen vaststaan

@Jannus Een maat van mij had in 82 zijn huis op naam en tegen 13%.
Vast gezet op advies vd bank.
Later open gebroken.

de adviezen van de bank die ik niet heb opgevolgd waren de beste

@Jannus das meestal zo. Hun advies komt hun zelf het beste uit.

@Jannus Dat is dan niet best voor jou.....

@George 7,65 meende ik bij overname 1993

Dat zal wel kunnen kloppen ja. Ik heb in 1991 9,7% rente betaald en daarna een tijdje het omgekeerde 7,9%. Iets later volgens mij vast gehad voor 7,6% maar dat vast zetten bleek ook niet slim achteraf.

Zo moeilijk maak ik het dus niet.Om haalbaarheid van een investering uit te rekenen gewoon de rekenkundige lasten van je financiering in de nieuwe situatie in je huidige kasstroom zetten,dus rekenrente en aflossing.Maar ik had dan ook een top relatiebeheerder bij de bank,die maakte verder zijn eigen berekening wel,die hoefde niet veel van mij te hebben,hij vroeg me bij aanvraag wel een aantal dingen qua financien,maar als je weet hoe je zaak in elkaar steekt kun je daar gewoon antwoord op geven,dat is waar jij op doelt,je moet weten waar je staat.Die kerel is weg,dat is erg jammer,maar afwachten met wie ik straks aan tafel kom te zitten

Dan zitten er geen kosten meer aan nee. De aflossing op grond is na belasting,dus een spaarpot voor later,en zekerheid voor nu

@Frans1 Laten doe ik zat. Ik bekijk altijd of het me past. Ik geef ook direct toe dat ik de grond niet huur om er een flinke winst mee te maken. De winst maak ik met de koeien en mijn eigendomsgrond. Laatste 7 jaar 14 ha gekocht. Dat tempo is mij hoog genoeg. Ik hou het financieel graag overzichtelijk.

@Frans1 dat verdienen geldt voor iedereen he. Ook diegene die het land verhuurd. Ze huren hier voor 2000 aardappelland en als ik dan elders een stuk huur voor mais gaat dat zeker niet lukken onder de 1000.

@cjw73 moet je ook niet willen, heb nog mooie mais zitten kun je kwa prijs zelf niet voor verbouwen met dat soort bedragen

@weurding krijg ik de sleufsilo op de koop toe zeker .
Het gaat mij om de plaatsingsruimte voor de mest.

@cjw73 die levert meer op dan die 100 ton mais

@weurding is dat inclusief boete voor te lang transport?

@pietjepuk ? ontgaat me iets denk ik....

@weurding meelezer doelt op de hoef volgens mij

@Frans1 10

@Frans1 sommige mensen willen gewoon niet anoniem blijven,

@de hoef ach, er is weer licht op de donkere weg?

wanneer ophalen vriend

Dan moet je gaan uitkijken Weurding als ze je vriend gaan noemen.

Als de mais op is, kan de mest ervan mooi in de sleufsilo, plaatsingruimte en kringloop ineen

@buorman dat is het uitstellen van het plaatsen van de mest

@cjw73 In de Achterhoek zakken de prijzen voor aardappelland al naar 1200. Meer aanbod dan vraag.

jij bent toch voor je eigen bedrijf bezig? het inkomen van een verhuurder is zijn pakkie aan toch

@Frans1 probleem is hier dat de landhonger hier in de omgeving groot is en dat drijft de prijzen op.

valt mee, voor weinig komt ie graag langs

@weurding oh daarom komt ie niet veul bij mij. Hier ist niet veur weinig.

jij bent anoniem war dan valt ut nie mee om te komme
mar stukskes van 0.8 hebben wij hier zat in gebruik
hoogmoed komt voor de val war
grootste hier 12ha dan 9 dan een paar van 5 de rest minder

@de hoef niet gelijk happen....
Sommigen hier weten toch echt wel waar mijn huis woont.
Maar voor allebei geldt het is zo'n teringeind rijden voor een bak koffie of een pot

ik had honger war
en dat ver valt wel mee in 2 uur rij je heel nederland door

Nou is overdrijven natuurlijk een vak maar van Noord naar Zuid is ongeveer 300 km, van west naar oost misschien 150 en dan mag je zelf uitrekenen hoe hard je rijden moet wil je dat "rondje" in 2 uur rijden.

@pieta Ik rij binnnen vijf minuten een rondje in nederland.

@pietjepuk Heb je dat al gedaan nu anders ben je al te laat.

@pieta hij zit ergens onder in friesland, moet toch te doen zijn

@de hoef Er naartoe is geen rondje. Maar in twee uur er naar toe zal wel lukken ja.

@pieta jij krijgt gelijk

@Pjoitr 800 is wel de maks voor 0.8

@cjw73 voordat ik dat deed had ik er eerst wel een bord van te huur in gezet. Als er een buurman 1000€ gaf denk ik dat die het beter beheerd dan een vreemde die er 1 jaar wat op verbouwd en die je niet weer ziet.
Als ik er tegenaan keek wou ik helemaal geen mais hebben.
Als je gras hebt kun je toch ook 500€ voor de mest vangen en nog een beetje voor het gras in losse pacht. Zit je ook bijna aan 1000€ en blijf je van je af kijken

@Koeien boertje Heb je helemaal gelijk in. Ik wil het liefst een buurman, die er netjes mee omgaat. Het is de zijkant huis, dus mais is niet zo erg vinden we. Tuin is toch ook groot genoeg. Gras kan ook, maar wil het zo eenvoudig en simpel houden, gewoon verhuren en geen omkijken naar hebben.

@mlkvhoudr Als ik boer zou zijn, zou dat kunnen, maar ik werk gewoon op kantoor. Dus voor mij is dat niet haalbaar .

@Pjoitr Let wel op hoe je pacht vastlegt want het Is niet altijd zonder risico als je met een gluiperd te maken krijgt.

en die zijn er helaas nog zat, er zijn er die zitten meer uren in de rechtszaal als op de trekker..

Ik wil het op allebei zo min mogelijk,dus niet want kost tijd en energie die ik liever in andere dingen op het bedrijf en mijn ervaring is dat als je de zaak bedonderd dan weet de halve wereld het zo en je moet steeds verder van huis om iets te 'verdienen'

Ben je zakelijk en zeg je wat je doet en doet wat je zegt dan kom je het verst

@Wilbert Dat is veel te veel. Tussen 750 -1000 euro per hectare. Dan wel beide stukken aan dezelfde huurder. Verdient de huurder er nog niks aan.

Middelen
Zaaizaad (incl. mesurol) 195
Meststoffen + aanwending. 186
Gewasbeschermingsmiddelen 85

Loonwerk
Ploegen 127
Zaaiklaar maken 58
Zaaien (excl. meststoffen) 77
Spuiten 42
Cultivateren 67
Slootonderhoud 27

Groenbemester
Zaaien (in combinatie met cultivateren) 20
Zaaizaad 54
Extra kosten inwerken 67

Totaal 1005 euro aan kosten per hectare maisteelt.

Opbrengsten 1500 - 1750 euro aan mais + 250 euro aan mest = 1750 tot 2000 euro aan opbrengsten.

@MARTIJN G das wel heel goedkope mestkosten met vrachtwagens is al gauw 10 euro per m3 duurder en komen de afzet kosten op 750 minimaal.

@cjw73 Ik vraag me eigen af of hier überhaupt dierlijke mest opbrengen bij zit. wellicht gebeurt dat niet eens?

Wij zijn 420 euro per ha kwijt. Transport + bemesten met sleepslang. Dat land ligt wel op een uur rijden. En... dr gaat voldoende op zeg maar ...

@MARTIJN G wat maakt het nou uit wat het kost,de meeste boeren denken toch maar als ik het maar heb en niet de buurman

@MARTIJN G Wat is die loonwerker duur bij jou

@tok achterhoek Helemaal niet,die duizend euro/ha klopt wel hoor bij mais.En je wilt toch een gewas telen om er ook iets aan te verdienen,en niet alleen om een ander het werk uit handen te nemen voor een dikke huurprijs, maar dat is boeren eigen,stel je voor dat de buurman het krijgt

@casemxu
Maal 2 bedoel je.

@robotmelker Veel domme boeren zonder rekenmachine. Klagen kunnen ze wel.

@robotmelker loonwerker kan er geen capiciteit draaien dus teelt is duurder dan op courant stuk. Dus je moet niet de hoofdprijs betalen maar als t vlakbij is vind ik 700/800 een reeele prijs

@mlkvhoudr Met de mestplaatsingsruimte erbij is vanaf 1000 euro reëel(economisch is een ander verhaa)

@achterhoeker2 Rekenen blijft moeilijk. Meestal huren dit boeren die al genoeg geluidswallen rond het erf hebben.

Dat zijn dezelfde boeren die hier het hardst roepen dat grondgebonden veel te duur is,als je zulke prijzen betaald is dat ook heel logisch,er is er 1 goed mee,en dat is niet degene die het bewerkt

@bio boer
dus die bioboeren kunnen zomaar ergens lukraak een perceeltje bij huren zonder hun skal certificaat te verliezen?

@brabo Neem dit soort berichten niet serieus. Alleen bedoeld om te stoken. Blijkbaar de tendens bij veel bio boeren.

@brabo ja hoe komt een bio boer ander aan meer grond mogen 20% in omschakeling voeren naar 2 jaar is het bio en het perceel mag de afgelopen 5 jaar niet bio zijn geweest om te ver komen dat wij 20 % verhuren aan bollen boer dan weer op nieuw omschakelen