Jumbomelk - alle veevoer uit Europa

De belangrijkste/ moeilijkste eis lijkt mij toch alle veevoer uit Europa. Hier zitten toch grote risico's aan. Wij kunnen geen voer meer inkopen op de wereld markt. Met name voor soya (raap kan in NL niet vanwege hoge P) voorzie ik grote problemen. Wordt in de ons omringende landen nauwelijks geteeld, dus gaan we compleet afh.. worden van Oekraine, Bulgarije. Moet je dat willen? Daarbij verbruik je meer CO2 om de soya uit die landen in NL te krijgen, dan met een megaschip vanuit de andere kant van de wereld. Daarbij vervallen er veel gronbdstoffen die in mengvoer zitten: palmpitschilfers, citruspulp etc. Daarbij krijg je nooit alle melk die op JUMBO- melkveebedrijven geproduceerd wordt 100% verwaard bij de JUMBO. Je krijgt altijd reststromen die op andere markten verkocht moeten worden die geen toeslag betalen.
Als alle supermarkten overstag gaan, dan zouden de krachtvoerprijzen nog wel eens enorm kunnen gaan stijgen. Het huidige Europese aanbod kan die vraag helemaal niet aan en er ontstaat een gigantische mismatch.,

Deel dit topic

Reacties

zeppmann
We gebruiken toch de restproducten van soja ( hullen en schroot) .Maar ook veel reststromen van de humane voedingsmiddelen industrie. Ons voedsel komt ook voor een gedeelte van buiten Europa en dan zullen de restproducten niet als veevoer mogen dienen.
+3
Wimblij
@zeppmann vanaf 2020 alleen nog in Europa geteelde bananen, tabak, koffie en thee. Mijn vrouw is vanmorgen eerst ff bij de spar boodschappen wezen doen ipv de Jumbo. De eerste honderd euro heeft Fritsje van Eerd gemist.
+1
van Ittersum
Bal (in overleg) terug kaatsen, hoe zij denken dat te bewerkstelligen in praktijk en hoe dat betaald kan/gaat worden.

Voel me nu net de opvoeder als toen bij mijn kinderen: " ik wil dit, ik wil dat", gewoon tegenvraag stellen; hoe moet papa dit dan gaan betalen dan? Meestal was het dan wel over of ze boden hun hulp aan . Was beter dan ronduit : nee zeggen. Dan gingen ze door omdat ze het niet snapten. Jumbo en kleine kinderen, wat is het verschil?
Wilbert
@van Ittersum inderdaad, als de jumbo fatsoenlijk betaald is er echt geen probleem. Veevoer uit de eu is wel de makkelijkste van alles eisen. 10-30 ha grond erbij kopen of pachten is in grote delen van Nederland überhaupt niet mogelijk.

Grote probleem is dat er maar 200 a 300 boeren nodig zijn voor de jumbo. Wat te doen met die 14000 andere boeren die voor de export produceren. Milieudefensie wil deze liever vandaag als morgen het land uit hebben. Netwerk grondig trouwens ook.
+1
van Ittersum
@Wilbert realisme/feiten boven emotie/verwijten stellen, dan krijg je wederzijdse erkenning. Anders blijf je maar wederzijds trekken
Frans1
Quote Reactie van @Wilbert:
Netwerk grondig trouwens ook.

Jij wilt het gewoon niet begrijpen he

P.S.
Ik ben geen aanhanger van grondig,maar kan me in een groot deel van hun standpunten wel vinden,alleen niet allemaal.Ook hun partners ben ik niet zo van gecharmeerd
George
Quote Reactie van @van Ittersum:
hoe moet papa dit dan gaan betalen dan?

Hier zouden ze zeggen , je hebt toch geld zat. Tja daar sta je dan weer. 😄
Frans1
Quote Reactie van @George:
je hebt toch geld zat

Maar als je er niet een beetje op past is het ook maar vlot weer op 😃
George
Quote Reactie van @Frans1:
Maar als je er niet een beetje op past is het ook maar vlot weer op

Ach zou Jantje Hobby zeggen , elk jaar een hectare op leven en je moet al oud worden.
pietjepuk
@George ik heb het hier in de buurt gezien. men dacht dat ze het niet op kregen maar dan is het ineens wel op.
George
Quote Reactie van @pietjepuk:
heb het hier in de buurt gezien. men dacht dat ze het niet op kregen maar dan is het ineens wel op.

Dan hadden ze zeker niet veel grond. Als ik redeneer zoals Jan moet ik 85 worden voordat mijn grond op is. 😄
+6
Ouwe Gerrit
Laat je niet uit elkaar spelen net als er met de tuinderij gebeurd is. Veilingen zijn bijna weg. Het is een grote puinhoop geworden. Allemaal clubjes die niks meer te vertellen hebben en al minder vangen.

Of biedt het aan in aparte eigen verpakking met bijbehorende prijs.

Maar beter is er niet op ingaan. Of attendeer het publiek over die schandelijke CO2 verslindende race hobby van de jumbo baas zelf!
sorry
Geen ambitie om frans keurentje op te volgen ?
van Ittersum
@Ouwe Gerrit met negeren vererger je het. Aanval is de beste verdediging
+4
Wilbert
@Ouwe Gerrit formule 1 doet het heel goed, zeker nu met Max.
Wijzen naar een ander kun je alleen doen als je zelf schoon bent.
En wat te denken van onze trekkertrek races? Hoe zwarter de rook, hoe mooier...
+1
pieta
@Wilbert Jumbo stelt eisen aan ons. Verbeter de wereld en begin bij jezelf. Zo ook met zijn autoraces. Er fijntjes op wijzen dat de grote baas van Jumbo een grote sponsor is van een milieuvervuilende sport is niets mis mee. Daar mag je hem gewoon op attenderen.
Twentsch Land
@Wilbert

Het gaat om het verwijt en de eis

Jumbo heeft die openlijk publiekelijk naar de melkveehouders toe

De melkveehouders hebben dat niet naar jumbo toe ( b.v. Als je niet stopt met racen sponseren mag je onze melk niet meer verkopen )

Misschien moeten de melkveehouders dit daadwerkelijk maar eens gaan doen.
+4
diezel
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Als je niet stopt met racen sponseren mag je onze melk niet meer verkopen

Zou je niet denken dat er dan een 10 miljoen Nederlanders zouden kiezen voor MAX33 en je met je pap bleef zitten? 😄
Twentsch Land
@diezel

Nee .... we hebben heel veel hele lekkere zuivelproducten ...... bij een tekort en/of lege schappen in de supermarkt krijg je een soort van burgeroorlog ... hamsteren 😉
+1
diezel
Quote Reactie van @Twentsch Land:
krijg je een soort van burgeroorlog

In Friesland lijkt vandaag al een begin gemaakt te gaan worden. 😄

"5 juni 754: Bonifatius in Dokkum vermoord.

18 november 2017: Friesland houdt dapper stand tegen de naderende anti-cultuurtroepen uit Holland en overzeese gebiedsdelen."


telegraaf.nl/nieuws/1266117/…
dwers
@diezel en dan had je nog de slag bij warns, toen de Friezen de Hollanders weg geknuppeld hebben.
+2
diezel
@dwers
Hebben The New Kids dat een paar jaar terug niet verfilmd? 😄
dwers
@diezel geen idee kijk nooit films.
+2
cjw73
@diezel zoiets

(klik om te vergroten)

+3
Frans1
@diezel Geweldige actie! De Friezen maken korte metten met het geneuzel over zwarte piet 👍
Frans1
Quote Reactie van @Wilbert:
Wijzen naar een ander kun je alleen doen als je zelf schoon bent.

Flauwekul natuurlijk
vedder
@Ouwe Gerrit co2 verslinden is goed toch 😉
George
Quote Reactie van @vedder:
co2 verslinden is goed toch

Nee joh dat moeten onze boompjes toch omzetten in zuurstof. 😄
pietjepuk
@George goed lezen george 😬

co2 verslinden. dus dan wordt het .........
George
Quote Reactie van @pietjepuk:
co2 verslinden. dus dan wordt het .........

Zuurstof. Maar als die racewagens het verslinden hebben de boompjes niks meer. 😄
pietjepuk
Quote Reactie van @George:
Maar als die racewagens het verslinden hebben de boompjes niks

denk is na jonge.
brabo
Heb ik even geluk dat ik altijd mijn krachtvoer in België bestel 😄
puntertje
@brabo naast mest 'op papier' naar België straks veevoer 'op papier' uit België?
Grensboertje
@puntertje Hier uit Duitsland, fosfaat arm krachtvoer wat is dat? 😂
brabo
@puntertje
uit deze reactie blijkt maar weer eens dat jij totaal niet weet hoe er hier zaken gedaan worden.
+1
John Spithoven
De gehele discussie over een duurzame melkveehouderij volgens Milieudefensie heeft toch wat meer uitleg nodig, want deze is niet uit de lucht komen vallen. (en Jan Cees je moet me maar verbeteren af ik er naast zit)
Vorig jaar november kwam de Coalitie Grondgebonden melkveehouderij met een alternatief plan voor het fosfaatreductieplan en de fosfaatrechten. De Coalitie Grondgebonden Melkveehouderij bestaat uit Netwerk Grondig, De Natuurweide, de BD vereniging, Henri Willig, Eko Holland, Milieudefensie, Dierenbescherming, Wakker Dier en de Triodos Bank.
Onder aanvoering van Jan Cees en CLM werd er in Nijkerk in november 2016 een uiteenzetting gegeven over hoe het volgens de coalitie verder moest met de melkveehouderij. De inhoud was 2,3 gve per ha en 16750 kg per ha middels grond binnen bedrijf of regionale kringlopen tot 65 km rond bedrijf. Er was een overgangstermijn van 5 jaar om er aan ter voldoen.
Aanwezig waren naast de LTO en NMV ook NZO en diverse zuivelfabrieken.
Er werd een handreiking gedaan door de coalitie. Gaan jullie mee om te kijken of we de melkveehouderij langs deze weg duurzamer kunnen maken. Tegenprestatie van de NGO s was dat ze de melkveehouderij daarna met rust zouden laten.
Vanuit 1 belangenorganisatie en de NZO werd het verhaal geblokkeerd en afgekapt. Waarop enkele NGO s waarschuwde dat als men niet in overleg bleef over deze route men binnen een jaar spijt zou krijgen. Een dreigement, waarop 1 belangenorganisatie en de NZO de zaal verlieten.
De gevolgen van die actie zien jullie nu het resultaat.
kanniewaarzijn
@John Spithoven LTO en NZO hebben daarentegen de overheid weer achter zich staan; kijk maar naar hoe de KLW hoe dan ook ingevoerd moet worden. Koste wat kost intensief dus......
dwers
Quote Reactie van @kanniewaarzijn:
Koste wat kost intensief dus......

Dat valt toch niet tegen te houden NZO,FC, RABO,LTO allemaal macht elk dorp heeft straks nog 1a2 melkveehouders 500 tot 1000 koeien.
j h p
@dwers Plus nog 1 of 2 dwarse apparaten. 👍 😉
.
Koeien boertje
@j h p hahaha ik begin te denken dat het communisme uit het oosten van Duitsland deze kant op komt. Daar lag bij elk dorp ook een veeboer en akkerbouwer. . Het enige verschil is het personeel wat het werk niet wil doen uit het dorp maar tegelijkertijd weten hoe het moet
dwers
Quote Reactie van @j h p:
Plus nog 1 of 2 dwarse apparaten

1 lijkt mij wel genoeg.
+3
JanCees
@John Spithoven je hebt helemaal gelijk John op een cruciaal moment haakten LTO en NZO af overigens laat de toenmalig secretaris van de NZO nu een heel ander geluid horen.

De markt gaat inderdaad dicteren en de opmerkingen dat Lidl en Aldi niet vooroplopen kenschetst het geringe inzicht dat melkveehouders in hun eigen markten hebben.
Lees alle MVO jaarverslagen eens goed van de moedermaatschappijen en je krijgt dan voor een klein beetje in beeld welke stappen men gaat zetten.
De echte stappen voorwaarts zijn concurentie gevoelig die zie je pas wanneer ze in je mailbox verschijnen via je zuivelonderneming.

Je schetst de geschiedenis juist en de route naar de toekomts juist John.
Dat er mensen zijn die dat niet past is helder .
In het Rabo visie stuk staat voor een klein beetje verwoord in welke richting het gaat en dat is een verscheidenheid in de markt en dus een verscheidenheid aan verschillende melkstromen.
Niet 2 of 3 maar veel meer en voor diegene die het niet geloven kijk eens hoeveel verschillende melkstromen je nu al kan ontdekken in het zuivelschap.
Sommigen zijn ziende blind en horende doof en zijn daar gelukkig mee dat is prima alleen kom niet achteraf te piepen.
BoerBart
@JanCees Volgens mij moet het verdienmodel liggen in maatschappelijk gewenst ondernemen.
Hiervoor moet correct gestuurd worden.
Het huidige pappen en nathouden beleid laat de euro's op de verkeerde plek komen.
Jumbo en wellicht meer marktpartijen proberen nu te sturen door een verdienmodel neer te leggen.
Gek dat onze overheid en Big Agri dit nog nooit gedaan hebben.
Of misschien niet gek. Ze denken allemaal alleen aan zichzelf en hebben schijt aan de Melksector.
John Spithoven
@JanCees bedankt voor je reactie
+1
jan.1
Quote Reactie van @JanCees:
je hebt helemaal gelijk John op een cruciaal moment haakten LTO en NZO af overigens laat de toenmalig secretaris van de NZO nu een heel ander geluid horen.De markt gaat inderdaad dicteren en de opmerkingen dat Lidl en Aldi niet vooroplopen kenschetst het geringe inzicht dat melkveehouders in hun eigen markten hebben.Lees alle MVO jaarverslagen eens goed van de moedermaatschappijen en je krijgt dan voor een klein beetje in beeld welke stappen men gaat zetten.De echte stappen voorwaarts zijn concurentie gevoelig die zie je pas wanneer ze in je mailbox verschijnen via je zuivelonderneming.Je schetst de geschiedenis juist en de route naar de toekomts juist John.Dat er mensen zijn die dat niet past is helder .In het Rabo visie stuk staat voor een klein beetje verwoord in welke richting het gaat en dat is een verscheidenheid in de markt en dus een verscheidenheid aan verschillende melkstromen.Niet 2 of 3 maar veel meer en voor diegene die het niet geloven kijk eens hoeveel verschillende melkstromen je nu al kan ontdekken in het zuivelschap.Sommigen zijn ziende blind en horende doof en zijn daar gelukkig mee dat is prima alleen kom niet achteraf te piepen.

Natuurlijk zullen er stappen gezet moeten worden,wie niet beweegt komt niet vooruit..
Maar er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden.
Alles zal met de weg der geleidelijkheid moeten en verstandigste is omdat met de reguliere kanalen te doen,melkfabriek/verwerker.En niet zoals Spithoven hier schetst even oplossen met ngo.s met een alternatief plan.Dat gaat nooit werken .
Met de weg vd geleidelijkheid moet je denken aan een generatie,de jongelui van nu denken weer anders als 10 jr geleden.Zelf weet je ook dat er ook weer andere tijden zullen komen, die ook weer aanpassings vermogen zal vragen vd boeren.
jg
@jan.1 Marktwerking kent geen weg van de geleidelijkheid.
+4
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @JanCees:
Sommigen zijn ziende blind en horende doof

Ik hou me soms graag doof, telt dat ook...

De discussie loopt wat door elkaar. Jij wilde met je plan een koers uitzetten naar een maatschappelijk geaccepteerde sector. Niet om consumenten in de winkel te trekken, maar om ruimte te blijven houden om koeien te melken in Nederland.

Het Jumbo-verhaal is puur commercieel. Jumbo wil zich profileren ten opzichte van de concurrentie en wil daarvoor een product met toegevoegde intrinsieke waarde. Daar zal een prijskaartje aan hangen, niets mis mee.

Ngo's staan te trappelen om via de retail bovenwettelijke eisen af te dwingen. Men vergeet dan echter één ding: een leverancier levert af aan de klant waar de grootste marge is te behalen. Op dit moment komt de meeste toegevoegde waarde/winst in de zuivel al uit export maar hele verre buitenlanden. Daar tellen andere eisen dan die van de verwende West-Europese consument. Mocht de retail meer gaan eisen zonder dat daar een tegemoetkoming tegenover komt te staan, dan zal het aanbod voor verkoop op de thuismarkt uiteindelijk opdrogen.
JanCees
@Jack Rijlaarsdam er zitten meer verbindingen in beide dan je zo op het eerste gezicht ziet soms lopen maatschappelijk draagvlak en consumenten wensen in elkaar over soms staan ze niet gelijk
jg
@JanCees Daarom is het jammer dat de nieuwe visie van LTO geen duidelijke keuzes bevat.
robbies
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Op dit moment komt de meeste toegevoegde waarde/winst in de zuivel al uit export maar hele verre buitenlanden.

Dat is bij één melkverwerker zo. En die hoge winsten worden gerealiseerd door een heel klein bestanddeel van de melk, waar eerst een heleboel kaas voor geproduceerd moet worden.
Overigens is de melkprijs afgelopen jaar grotendeels gedragen door de boterprijs en niet door de kindervoeding
Frans1
@robbies kindervoeding komt meest tot uiting in de prestatietoeslag?
+3
John Spithoven
Als je kijkt waar we nu in beland zijn had die avond nooit zo mogen verlopen.
Als je kijkt wat de Jumbo en de rest straks gaat eisen van ons onder druk van de NGO s dan waren we veel beter af geweest met de handreiking. Nu zijn er veel meet verliezers als een jaar geleden op die avond met die voorstellen
+6
jan.1
Quote Reactie van @John Spithoven:
Als je kijkt waar we nu in beland zijn had die avond nooit zo mogen verlopen.Als je kijkt wat de Jumbo en de rest straks gaat eisen van ons onder druk van de NGO s dan waren we veel beter af geweest met de handreiking. Nu zijn er veel meet verliezers als een jaar geleden op die avond met die voorstellen

Als je onder druk iets moet toegeven heb je bij voorbaat al te veel weggegeven,het is een illusie dat een ngo je met rust laat,in het verleden x op x afspraken geschonden.
Een ngo heft zich zelf nooit op,sterker nog ze zullen na hun winst nog meer van je vragen.
Landbouw moet haar eigen weg blijven volgen,afspraken met de overheid nakomen en zich nooit laten gijzelen door niemand niet..
+2
John Spithoven
@jan.1 Dat weet ik. Maar na FRP, fosfaatrechten en 4 keer zo veel eisen als een jaar geleden om een aantal intensieve stijfkoppen te redden gaat mij een beetje te ver. En zeker weten dat die mensen het niet redden over enkele jaren. Wat is er dan bereikt. De in onze ogen duurzame boer is opgeofferd voor de intensieve onder regie van zuivel en belangenorganisatie
+1
jan.1
Quote Reactie van @John Spithoven:
Dat weet ik. Maar na FRP, fosfaatrechten en 4 keer zo veel eisen als een jaar geleden om een aantal intensieve stijfkoppen te redden gaat mij een beetje te ver. En zeker weten dat die mensen het niet redden over enkele jaren. Wat is er dan bereikt. De in onze ogen duurzame boer is opgeofferd voor de intensieve onder regie van zuivel en belangenorganisatie

Milieu defensie wil een krimp van 70% veehouderij,houd dat maar voor ogen.Terwijl de rest vd wereld met verwondering en bewondering naar onze landbouw sector kijkt,denken enkele mensen in dit land met een grote mond dat ze de landbouw moeten aanpakken.
Daar is 90% vd de nl,ers helemaal niet van gediend.Terecht dat landbouw zich niet laat gijzelen.
De kracht vd landbouw is dat er voor elk bedrijfstype een bestaansrecht is.Er zijn grote regionale verschillen in dit landje,grondsoort ,mentaliteit en ligging,juist daarom kan je er geen dunne lat opleggen.
+2
John Spithoven
@jan.1 Je zal zien wat er nu gebeurd. Onder druk van de NGO s gaat de Ned markt van ons onmogelijke zaken verlangen met enorme krim tot gevolg omdat velen van ons niet aan die eisen kunnen voldoen. De 6 cent toeslag wordt de standaardprijs na een gegeven moment en de melkveehouders die er niet aan voldoen zijn overgeleverd aan export. Daar verdienen de meeste fabrieken niet zo veel op. Gevolg is dat het uitfaseren is begonnen. Eerst de grupstal, dan de niet weiders enz.
Volgens mij was het dan toch beter om met ze in gesprek te blijven dan had je er nog invloed op. Nu bepaald Jumbo en de rest het voor je
+1
Twentsch Land
@John Spithoven

Met ZE in gesprek blijven betekent echt niet automatisch resultaat.....jumbo heeft wel heel hoog van zich af geroepen ...... Met het geen hun in de schappen willen hebben zal een hogere kostprijs krijgen en voor de overige producten die ze verkopen zullen ze mee moeten in eisen ..... dus ook geen groente en fruit van buiten Europa ..... geen producten uit landen waar onderdrukking of dergelijken zijn/gebeuren en doen ze het wel hebben ze veel uit te leggen.
+2
Frans1
Quote Reactie van @John Spithoven:
Nu bepaald Jumbo en de rest het voor je

Dit klinkt wel heel erg zwak John,ik ben het wel met Jan.1 eens,voldoe je aan het ene,komen ze terug met 2 nieuwe eisen.Rupsjes nooitgenoeg zijn het.
Hoeveel van onze melk gaat naar Jumbo? Moet nu terugdenken aan AH tegen Wieger Ketelapper kruidkoek,en Appie ging overstag!
+1
John Spithoven
@Frans1 klinkt wel leuk. Maar nu zijn we de regie kwijt en wordt er over ons beslist door de winkelbedrijven
Frans1
Quote Reactie van @John Spithoven:
en wordt er over ons beslist door de winkelbedrijven

Heb ik iets gemist?
+1
John Spithoven
@Frans1 Weet ik dat. Ik geef alleen aan wat er nu gebeurt en dat is dat de NGO s zich bemoeien met het inkoop beleid van onze klanten.
cornelissen
Quote Reactie van @Frans1:
,voldoe je aan het ene,komen ze terug met 2 nieuwe eisen

Het lijkt dan wel RFC
+1
KOC1981
@John Spithoven toen meegaan in het verhaal van Netwerk Grondig is ook geen enkele garantie op behoud van de premie bovenop de melkprijs. en nu ook niet. de eerste die het gevraagde kan leveren krijgt de euros. de 2e krijgt nog een beetje en vanaf er 3 leveranciers aan de voorwaarden kunnen voldoen is het de standaard en is de plus weg. Zo was het met weidemelk, nu VLOG en straks de eisen van Jumbo. is gewoon een race to the top ipv to the bottem
+1
jan.1
Quote Reactie van @John Spithoven:
Je zal zien wat er nu gebeurd. Onder druk van de NGO s gaat de Ned markt van ons onmogelijke zaken verlangen met enorme krim tot gevolg omdat velen van ons niet aan die eisen kunnen voldoen. De 6 cent toeslag wordt de standaardprijs na een gegeven moment en de melkveehouders die er niet aan voldoen zijn overgeleverd aan export. Daar verdienen de meeste fabrieken niet zo veel op. Gevolg is dat het uitfaseren is begonnen. Eerst de grupstal, dan de niet weiders enz.Volgens mij was het dan toch beter om met ze in gesprek te blijven dan had je er nog invloed op. Nu bepaald Jumbo en de rest het voor je

Jij doet nu of 1 avondje de richting van de sector gaat bepalen,jij weet zelf dat het niet zo werkt...Wat wel werkt is dat we erkennen dat we vele bedrijfstypes hebben in dit land en daar maak je beleid op,dat je in gesprek bent met ngo,s is op zich prima ,maar als ze dreigen dan moet je snel afscheid nemen.Er wordt in dit land ongeveer 14 miljard melk geleverd aan de fabrieken,daarvan gaat 50% in de kaas,de melkmarkt is een wereldmarkt met een groei van 2 % per jaar volgens de geleerden ,voorlopig vraag voldoende dus voor export,we zullen zelfs nog onze best moeten doen.
+1
John Spithoven
@jan.1 Het lijkt of ik doel op een avond, maar het ging om de richting, met voor elk wat wils. Ok er moesten inspanningen verricht worden, zeker voor de intensieve bedrijven. Maar het bood meer mogelijkheden dan de richting en de diskussie van nu. En natuurlijk is melk een wereld markt en gaat 80 % de grens over. Maar de regels maken ze hier en heeft 100 % van de melkproducerende veehouders zich aan te houden. En als dat dan een hogere kostprijs met zich mee neemt, jammer dan.
Het gaat er om dat er een eerlijk verhaal vertelt wordt. En daar ontbrak het het laatste jaar nogal aan.
+1
jan.1
Quote Reactie van @John Spithoven:
Het lijkt of ik doel op een avond, maar het ging om de richting, met voor elk wat wils. Ok er moesten inspanningen verricht worden, zeker voor de intensieve bedrijven. Maar het bood meer mogelijkheden dan de richting en de diskussie van nu. En natuurlijk is melk een wereld markt en gaat 80 % de grens over. Maar de regels maken ze hier en heeft 100 % van de melkproducerende veehouders zich aan te houden. En als dat dan een hogere kostprijs met zich mee neemt, jammer dan.Het gaat er om dat er een eerlijk verhaal vertelt wordt. En daar ontbrak het het laatste jaar nogal aan.

Volgens mij was er al een p plafond en konden of wilden de lto en nzo er niet onderuit omdat er een derogatie binnen gehaald moest worden.
Vervolgens kwam CJ Vogelaar met een gve plan van 2.3 gve en ruim 16000 kg /ha, wat geen enkele zekerheid gaf over de fosfaat productie en daar kon men vervolgens niet akkoord mee gaan.
Twentsch Land
@jan.1

Gelukkig is dat plan ook niet doorgegaan ..... De grote jongens waren tegen woekerprijzen grond bij akkerbouwers gaan huren...mais er op en met bakwagens naar de stal.....mest scheiden en dikke fractie met de bakwagens na het land ....in zeer korte tijd mega bedrijven .... kleine en gemiddelde gezinsbedrijven in korte tijd uitgeconcureerd.
+1
JanCees
@jan.1 daar lag een uitgebreide analyse aan ten grondslag met een andere uitkomst dan jij nu verkondigt. Ook in Brussel was er meer bijval voor plan B dan voor fosfaatrechten maar Nederland wilde graag aansluiten bij wat in de varkenshouderij ook als systeem staat
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @JanCees:
in Brussel was er meer bijval voor plan B dan voor fosfaatrechten

Had men daar dan wel door dat jouw grondgebondenheidseisen minder beperkend uit zouden kunnen pakken dan het zo verfoeide maar duidelijk begrenzende fosfaatplafond? Kortom, is jou de toezegging gedaan dat men het fosfaatplafond in zou willen ruilen voor 16.750 kg melk/ha met behoud van derogatie?
+1
JanCees
@Jack Rijlaarsdam DG ENVI doet geen toezeggingen aan particulieren maar gaat inzake toezeggingen alleen met overheden in gesprek. De uitwerking was hun meer dan duidelijk livestock units en grondgebondenheid is niet voor niets in meer landen de basis van beleid.
Alleen dan moet er in Nederland wel een keuze worden gemaakt tussen echt grondgebonden en niet grondgebonden veehouderij en daar wringt al jaren de schoen het probleem van niet plaatsbare mest trekt alle veehouderij de goot in en daar zou nu toch echt een keer een keuze in moeten worden gemaakt
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @JanCees:
een keuze worden gemaakt tussen echt grondgebonden en niet grondgebonden veehouderij

Praat je nu over melkveehouderij of de veehouderij in totaal, dus inclusief varkens/kippen/geiten/etc.?

Het mestdossier is groter dan melkveemest, dus beperking grondgebondenheid tot melkveehouderij lijkt me dan weinig zinvol. Grondgebondenheid opleggen aan de huidige intensieve sectoren zal, zacht gezegd, weerstand opwekken.
jan.1
Quote Reactie van @JanCees:
daar lag een uitgebreide analyse aan ten grondslag met een andere uitkomst dan jij nu verkondigt. Ook in Brussel was er meer bijval voor plan B dan voor fosfaatrechten maar Nederland wilde graag aansluiten bij wat in de varkenshouderij ook als systeem staat

Daar hebben we het meer over gehad dacht ik, was zo handig om met allerlei zichzelf benoemde belangenbehartigers naar Brussel af te reizen om daar een heel ander beleid te bepleiten.....Kan alleen maar verwarrend en vertragend werken,is trouwens ook gebeurd.!
Brussel kon ook niet anders want er waren al afspraken over de fosfaat productie,voor zover dat ik dat begrepen heb.
+1
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @John Spithoven:
aantal intensieve stijfkoppen te redden
Het is vooral het redden van de bank.
+1
John Spithoven
@kanniewaarzijn Onthoud wel P rechten is de redding voor de intensieve bedrijven en de banken. Alle overige opties niet
+1
demelkboer
@John Spithoven precies. Nu valt er iets te liquideren. Zonder ffr niet
+1
puntertje
Quote Reactie van @John Spithoven:
Onthoud wel P rechten is de redding voor de intensieve bedrijven en de banken. Alle overige opties niet

De bank heeft de onverantwoorde risico's in één keer kunnen afdekken. In de directiekamer rollen ze nog lachend over de vloer dat een sector zo dom kan zijn. Je doet als grootbank als of je zogenaamd wilt helpen en bent alle risico's meteen kwijt en hebt meteen weer een nieuw verdienmodel er bij. Ze werden zelf zo overmoedig dat ze een reclame spotje durfden te maken dat ze de wereld geheel belangeloos van alle problemen af zou helpen.
+1
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @puntertje:
dat een sector zo dom kan zijn
Nou ja, sector...... de LTO heeft weer eens het e.e.a. uitgeleverd.
jorisdriepinter
@John Spithoven op mijn vraag waarom we niet beter naar grondgebonden bedrijven konden streven antwoorde een sectormanager melkveehouderij mij onlangs het volgende: maar we kunnen toch moeilijk zomaar afscheid gaan nemen van al die mooie rendabele intensieve bedrijven in het zuiden.
Kijk, het is nog steeds heel simpel bij de bank: wat rendabel is kunnen ze financieren. En dat lukt bij intensief gewoon makkelijker.
Toch vond ie ook dat de financieringsnivo's op deze bedrijven naar beneden moesten: had iets met risico te maken!
pieta
@jorisdriepinter Een echte noordelijke kijk op zaken heb je. In het Zuiden zitten intensieve boeren maar volgens mij zitten er ook nog steeds een heleboel die een gewoon bedrijf hebben, in goed contact met hun omgeving en die veel verbindingen hebben in de samenleving aldaar. Tenminste zo ervaar ik het in mijn oude omgeving.
jorisdriepinter
@pieta Ik snap je punt niet zo.
pieta
@jorisdriepinter Je begint meteen over grondgebonden zijn. Terwijl grondgebonden zijn je niet perse maatschappelijk geaccepteerd maakt. Een kameraad van mij in Brabant is met een 200 melkkoeien grondgebonden zonder derogatie/zonder weidegang en met veel akkerbouwgrond waarop intensief geteeld wordt en gras het tussengewas is zeg maar. Kortom "mega", geen weidegang maar wel grondgebonden.
In mijn oude dorp zitten verschillende boeren (zoals wijzelf eerst) met een 20-25 ha grasland, wat ruilgrond en wat grond waarop mest afgezet wordt en wat gewone mestafvoer die wel weiden, die niet mega zijn maar veel meer gewoon een ouder bedrijf maar ook intensief zijn zonder dat het zo opvalt.
puntertje
Quote Reactie van @pieta:
nog steeds een heleboel die een gewoon bedrijf hebben, in goed contact met hun omgeving en die veel verbindingen hebben in de samenleving aldaar.

Nou, als je de politiek daar in Brabant volgt krijg ik toch tot een iets andere indruk....
+1
brabo
Quote Reactie van @puntertje:
krijg ik toch tot een iets andere indruk..

kunnen wij ook niet helpen dat jij er zo vaak verkeert over denkt....
puntertje
@brabo Blijf maar lekker in je cocon zitten.
+5
Wilbert
@John Spithoven lijkt mij een mooi bericht voor jullie volgende nieuwsbrief:
"NMV zit geen toekomst voor intensief"
En
"NMV in gesprek met milieudefensie om 70% van de boeren het land uit te werken"

Kom op John, altijd grote mond dat je kritisch moet zijn, maar zodra je ergens goede sier mee denkt te kunnen maken, draai je met alle winden mee.
Buitengewoon verstandig van NZO en LTO om de zaal te verlaten. De markt, consument, bepaalt en betaald. Niet een paar linkse rakkers in een achterkamertje.
+1
Frans1
Quote Reactie van @Wilbert:
"NMV in gesprek met milieudefensie om 70% van de boeren het land uit te werken"

Calon vond volgens mij ook dat er nog veel teveel boeren waren 😁
John Spithoven
@Wilbert Ik probeer geen sier ergens mee te maken en ben al helemaal geen vriendjes van die communisten maar na een jaartje mee gelopen te hebben probeer ik in te schatten wat de gevolgens zijn van wat er nu gebeurt. En laat duidelijk zijn daar ben ik geen voorstander van. Wel van het bekijken van verschillende opties zoals vorig jaar november ipv kop in het zand en blindvaren op p rechten en niet luisteren naar je omgeving
+1
Wilbert
@John Spithoven laat dan de markt zijn werk doen. De supermarkt / consument bepaalt wat er gemaakt moet worden.
Daarnaast is het niet aan jouw om intensieven nog een duwtje te geven, ook al denk je dat ze het toch niet redden.
John Spithoven
@Wilbert ik geef ze geen duwtje maar dat gaat de markt doen afgedwongen door de ngo s. En dat hadden we kunnen voorkomen met het plan van de coalitie middels regionale kringlopen voor de intensieve. Nu is dat te laat. Dus ik geef en gaf de intensieve geen duwtje wilde zelfs voor ze opkomen
John Spithoven
@Wilbert En een grote mond valt wel mee probeer alleen duidelijk te maken hoe zaken liepen. Als je het niet bevalt dan maar niet lezen
+1
cornelissen
Quote Reactie van @Wilbert:
consument, bepaalt

O, vandaar de kringloopwijzer
+1
cornelissen
Quote Reactie van @Wilbert:
Buitengewoon verstandig van NZO en LTO om de zaal te verlaten

Ik kan nou niet zeggen dat K.Romijn en meeloper P. Boer nu zo'n goed trackoord hadden voor wat betreft de regie 2013- 2015 om de groei in goede banen te leiden .
cornelissen
@Wilbert Hoe verklaar jij dan Shell en het brent spar olieplatform.
sil
@John Spithoven Jumbo mag eisen wat zij willen, is hun winkel, hun feestje.....alleen de grote vraag is gaat de rest van de supermarkten meedoen? De lidl en aldi's waarschijnlijk niet. Ook de prijs van de melk zal omhoog moeten in het schap. gaat de consument dit accepteren?
Ik snap ook niet helemaal het probleem van dat kringloopdenken. Wij halen 15 % voer ( melkveehouders ) uit zuid amerika,ok, als wij dan ervoor zorgen dat akkerbouwers in Europa van dikke fractie worden voorzien, hun grond maken we dus vruchtbaarder, is er toch geen probleem?
Onderschat niet wat het zou betekenen voor de kostprijs van de melk als iedere melkveehouder in Europa alleen voer uit zijn eigen omgeving mag halen, dit gaat de consument echt niet betalen. Ik loop ook al de nodige jaartjes mee, heb nog altijd het idee gehad dat welke beslissingen er in de EU gemaakt worden, die zullen nooit veroorzaken dat de europese consument veel meer voor zijn voedsel pakket moet gaan betalen.
+2
diezel
Quote Reactie van @sil:
De lidl en aldi's waarschijnlijk niet.

Onderschat Lidl niet. Lidl was de eerste supermarkt die geheel overging naar het Beter Leven Keurmerk bij varkens- en pluimveevlees.. Was 10 jaar geleden een pallet-discounter.
Nu is het hip en zetten ze de toon in supermarktland met een grotere inkoopkracht dan AH en Jumbo bij elkaar.
+2
m uut m
@diezel
Lidl en Aldi zijn volop bezig met biologisch.
diezel
@m uut m
Wel fascinerend om te zien hoe zij hun biologische producten voor "de gewone man" betaalbaar kunnen maken. De meeste "geitenwollen-sokken" EKO-winkeltjes geven ze het nakijken op zowel kwaliteit en prijs.
+2
demelkboer
Over de jumbo.: wij willen al boeren dat de consument iets koopt omdatvwij het een goed product vinden. Zo werkt verkopen niet. De consument koopt wij zij een goed product vindt. Op basis van welke terwchte of onterechte argumenten dan ook. Taakstelling voor ons nu is ; leveren. Dus aan de vraag voldoen
+1
sil
@demelkboer daar geef ik je wel gelijk in, maak er maar een aparte melkstroom van tegen een terechte hogere prijs, die er aan wil voldoen, gaat leveren. Maar dat is heel wat anders als dat je iedereen gaat verplichten naar een bepaald bedrijfstype toe te moeten gaan. Voorbeeld: Als de mannen van netwerk grondig hier aan gaan leveren, Mogen ze van mij gerust een hogere melkprijs krijgen, als die maar uit de markt gehaald wordt.
cornelissen
Quote Reactie van @sil:
hogere melkprijs

Dat lijkt mij logisch
demelkboer
@sil dan zijn wij het eens. Ik denk alleen dat je zonder plussen en toeslagen en een intensieve bedrijfsvoering het in het bulk segment aflegt tegen de rest van de wereld. Onze kostprijs in ned is gewoin weg te hoog om zuivel zonder duurzaam verhaal te verkopen
sil
@demelkboer ook met een intensief bedrijf kunnen we duurzaamheid verkopen, is een kwestie van een goed verhaal brengen. Wij staan ook sterk in voedselveiligheid, borging ed. Waar je goed in bent moet je laten zien. Ik ben wel met je eens dat er intensieve bedrijven het niet gaan redden, maar wil niet zeggen dat er voor een groot gedeelte geen toekomst is. Er zijn ook intensieve bedrijven met een lage kostprijs. Trouwens als die intensieve bedrijven zouden weg vallen, heft onze RFC een gigantische overcapaciteit, wat ook weer de melkprijs van de andere aangesloten boeren zal raken.......kortom we hebben mekaar allemaal nodig, en dat vergeten we de laatste tijd een beetje te vaak helaas.
demelkboer
@sil dit gaat ook niet van vandaag op morgen. Het is een glijdende schaal. Er zijn intensieve die hetvecht wel redden maar nu nog veder intensieveren met mest afzet dure gebouwen dure arbeid en ook nog de fosfaatproblematiek en dan je melk moeten laten concurreren met de wereldmarkt wordt een moeilijk verhaal. Ik weet dit uit ervaring. De laatste liters is weinig op verdiend en dan boer ik nog sober in oudere gebouwen en fietsenstallingen.
huske
@demelkboer waarom is betaalde arbeid bij intensief duurder dan bij een extensieve? Waarom zijn gebouwen duurder bij een intensieve tov een extensieve? Extensief bouwt even duur als intensie hoor. Mest afzet is simpel op te lossen door techniek. Over jaar of vijf is verwerking/bewerking van mest goedkoper dan grondhuur.
Kostprijs voor intensief zal aankomende jaren scherper zijn dan extensief.

Dit staat natuurlijk wel los van wat wenselijk is
demelkboer
@huske de kostprijs kan bij beide wel het zelfde zijn alleen het wordt vervelend als intensieve dus minder voor de melk krijgt. Het wordt erg moeilijk om met intensievering op dit momwnt een kostprijs voor deel te halen zeker als je daarvoor nig duur moet bouwen arbeid en voer moet aantrekken en mest moet af zetten. Je kunt dat gemist in melkgeld dus niet meer goed maken
sil
@demelkboer ik denk dat het gemiddelde intensief bedrijf het wel eens langer kan volhouden dan het gemiddelde extensief bedrijf. Je hebt veel meer omzet per arbeidskracht, gemiddeld genomen zijn je voerkosten lager, want over die grond moet ook rente ed. gerekend worden.
Als je nu stopt, dan is die extensieve vaak beter uit, netto rendement grond verkoop. Ik denk dat extensief, meer werken voor weinig is. De intensieve, weinig werk, maar ook voor weinig. Maar ja, dat laatste zijn we inmiddels aan gewend, anders wordt je geen boer in dit landje.
+3
Frans1
Quote Reactie van @sil:
Ik denk dat extensief, meer werken voor weinig is.

Hoezo dat,als je grond genoeg hebt laat je je koeien toch hun eigen voer halen en de mest wegbrengen? Weinig meer werk aan 😁
+2
jorisdriepinter
@sil Dat zelfde kul verhaal van we hebben elkaar nodig stond ook in de nieuwe lto melkveehouderijvisie.
De intensieven willen dat natuurlijk maar wat graag geloven, maar de markt is ze straks niet meer nodig. De retail is veel marktgerichter dan boeren, die geloven dat kostprijs alles bepaald.
Boeren zitten nog steeds ingrote getale in het kamp van alle melk is wit.
Maar dat is niet meer zo.
Jumbo laat zien waarom! NGO's maken je het leven zuur als je niet mee gaat in de noodzakelijke verandering. Jumbo wil gewoon geld verdienen met retail.
Dan moet je gewoon leveren wat gevraagd wordt. En dat zijn niet alleen de klanten aan de kassa.
+1
pieta
Quote Reactie van @jorisdriepinter:
NGO's maken je het leven zuur als je niet mee gaat in de noodzakelijke verandering

Korter bij de waarheid is NGO's maken je het leven zuur als je hun zin niet doet.

Gisteren was bij Nieuwsuur dacht ik een stuk over de vervuiling van de luchtvaart. Als je dan hoort hoe dat in elkaar steekt en hoe vervuilend dat is en hoe de consument op het vliegveld er over denkt. Het enige wat ik me dan kan voorstellen is dat de consument gewoon goed en goedkoop voedsel wil. En je mag wel duurzaam gaan doen maar ik wil het niet betalen.
robbies
Quote Reactie van @pieta:
En je mag wel duurzaam gaan doen maar ik wil het niet betalen.

eten is geen statussymbool, zoals reizen of auto's dat wel zijn. Tenzij je in de hippe dure biologische eettentjes gaat zitten, dan weer wel. Maar dan wordt er ook voor betaald.
+1
Twentsch Land
@pieta

Dat is altijd de realiteit ..... oh wat is het allemaal toch goed en fijn en belangrijk enz enz ........ik wil het allemaal maar ik wil er niet voor betalen.

En dan te bedenken dat er organisaties en personen zijn die met groepen aan tafel zitten die de melkveehouders allerlei regels willen opleggen en zich vervolgens dan ook nog eens presenteren als de reddende engel......
John Spithoven
@Twentsch Land Steek je kop maar in het zand, en dan wordt er wel over je besloten. Kan men daarna weer......
Twentsch Land
@John Spithoven

Liever dat dan de kont van de duivel kussen !
+1
John Spithoven
@pieta Dat is zo,maar consumenten beslissen al lang zelf niet meer. Door multinationals en NGO;s wordt er voor hun besloten of een bepaalde richting in geduwd. Dat is helaas de realiteit waar de mee te dealen hebben. En de gene die dat niet kan of wil valt af.
pieta
@John Spithoven Over een paar jaar kunnen wij allemaal de politiek in. Zo de wind waait waait mijn jasje. Dan moeten wij allemaal gaan doen.
Maar even terug naar de luchtvaart. Daar konden de NGO's zich toch beter ook eens op gaan focussen. En dan in Europees verband. Die hoeven geeneens mee te doen aan het klimaatakkoord. De vervuiling van vliegen was nu al meer als 10% aandeelhouder en met de huidige prijzen was dat met een paar jaar 20% .
+1
robbies
Quote Reactie van @pieta:
Daar konden de NGO's zich toch beter ook eens op gaan focussen. En dan in Europees verband. Die hoeven geeneens mee te doen aan het klimaatakkoord. De vervuiling van vliegen was nu al meer als 10% aandeelhouder en met de huidige prijzen was dat met een paar jaar 20%

Daar maak je je als NGO niet populair mee, want dan kom je aan de favoriete speeltjes van de consument.
Frans1
Quote Reactie van @jorisdriepinter:
Dan moet je gewoon leveren wat gevraagd wordt

Wederom het Peijnenburg verhaal, je hoeft niet altijd alles maar te slikken he,als er maar een heel klein deel van je produkten naar een retailer gaan,en deze marge is ook nog eens belabbert,hoeveel extra eisen(hogere kosten door extra eisen,en dit ook nog voor het gehele volume of er moet een aparte Jumbo melkstroom komen) moet je dan slikken om die kleine afzet maar te behouden?
+1
robbies
@Frans1 omdat wij een bulkproduct leveren. In het winkelschap zijn wij inwisselbaar

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
118
DEELNEMERS
35
WEERGAVES
0