FrieslandCampina waarschuwt voor mogelijke standstill-maatregel in 2018

@vrije boeren rond heerenveen zijn er al een paar die vertrekken bij fc. En dat zijn niet de kleintjes

A-Ware koopt die boeren gewoon
Omdat ze zo dicht bij Heerenveen boeren en een grote hoeveelheid melk hebben
En A-Ware minder transport kosten heeft Aldus de roddel

Heb het verhaal meerder keren gehoord ,maar altijd zonder namen

@vrije boeren
Dat is ook de achterliggende gedachte, zo doet FRC dat al een paar jaar en schijnt te werken, maakt ze niet uit of dat nou wat grupstalboeren of opstalboeren, of grote groeiers zijn.

@mlkvhoudr er zijn pachtboeren die ook zo gebeten reageren als er iets veranderd waardoor hun inkomsten in het gedrang komen........

@weurding Of melkveehouders die gaan procederen tegen hun afnemer

@mlkvhoudr

Blijkbaar begrijp jij niet precies waar het omgaat .... de meeste leden hoor je niet klagen over de fc melkprijs.

@Twentsch Land nee klopt dat zijn de meelopers niet klagen op de vergadering en later het grootste woord

@mlkvhoudr er zijn ook zat andere jaren geweest hoor,dat de nestle en doc boeren de rfc compleet uitlachtten omdat zij een veel betere melkprijs hadden, en omdat rfc nu een betere melkprijs heeft,mogen die niet kritisch zijn?? rare redenatie

@de jonge

Zo is het ..... maar een standstill is ook heel wat anders dan een slechte melkprijs.......in een standstill kan de melkprijs best goed zijn terwijl een standstill voor sommige melkveehouders zeer nadelig kan uitpakken.

@de jonge klopt dat die jaren geweest zijn en niet weer terug komen. Maar dat was nog in de coberco tijd en begin friesland coberco. Maar kritisch zijn is niks mis mee. Histerisch roepen dat je naar aware gaat,wat je wanneer er weer zuurstof in de bovenkamer komt toch niet gaat doen is verwende kleine kinderengedrag.

Maar kritisch zijn is een vereiste om elkaar scherp te houden

Op wie reageer je nu? Hierboven heeft nog geen RFC lid gereageerd volgens mij.Degenen die het hardst roepen hoe slecht het wel niet gaat bij RFC zijn zelf volgens mij niet eens lid

@Frans1 op de vrije boer vooral. Is dat geen fc lid dan? Mss kan @Tinus wel icoontje maken zo dat we kunnen zien waar iemand levert....

@dewittemotor INDERDAAD TOP VOORSTEL. Dan zullen we zelf als lid zijnde wel aan de bak moeten want onze bestuurders zullen ons niet zomaar aan de voerkrib laten. En onze ledenraadsleden ........ manman die hebben de winterslaap van het vorige jaar nog niet uit.

@christo Eerder derde kwartaal. De brief omschrijft dat referenties voor 16 oktober 2017 liggen

@christo probleem ligt elders, bij de melkfabriek, die fosfaatgedoe is een poging om mee te dreigen/bang maken

@van Ittersum Volgens mij probeert RFC aan te geven dat het onmogelijk is dat er veel meer melk komt. Komen immers geen fosfaatrechten bij. Als we met zijn alle denken we kopen in de loop van volgend jaar een 100 kg fosfaat bij dan hebben we een probleem. ten eerste die rechten zijn niet beschikbaar en ten tweede als we in augustus 2018 er achter komen dat we 100 kg fosfaat bij moeten kopen kan het wel eens heel druk worden bij de slachthuizen.

@pietjepuk de markt is er zoals die is. Waarom kan Aware dan wel melk gebruiken? Heel simpel. Als een normaal draaiende organisatie goed in de markt ligt weten ze die melk ook te verwaarden dan wel te verwerken. Er komen te veel kerende maatregelen in een te korte tijd vanuit de RFC en daar tel ik al die wisselingen van de top nog niet eens mee. Die combinatie verontrust mij als lid. Dat elke boer misschien nog een korting om de oren krijgt dat is zijn probleem daar behoeft de rfc niet mee te bemoeien. Dat lost zichzelf wel op. We zijn geen kleuters

@pietjepuk Ik ben erg benieuwd op welke manier de buitenlandse leden hierbij betrokken worden. De vorige keer konden ze de dans nog ontspringen vanwege het naderende fosfaatreductieplan, maar dat kan RFC nu niet meer als argument aandragen.

@christo wat dacht je waarom de regio bestuurders de laatste tijd koeien kopen

@van Ittersum Beter weten is niet altijd het juiste woord , er zijn enkele grote afnemers die de strategie van RFC richting de melkveehouders niet pruimen . Awere heeft geen nieuw planeet ontdekt maar de afnemer van RFC heeft Awere ontdekt !!!.

@Pluto dat denk ik dus ook, temeer omdat enkele voormalige topmannen van rfc nu voor Aware werken.

@van Ittersum A Ware verkoopt al vele jaren veel meer kaas dan dat ze zelf kunnen maken.
Misschien een idee om je eens te verdiepen in A Ware

@van Ittersum de zuivelmarkt is groter dan alleen Rfc en Aware.....
Zie bijvoorbeeld het enorme boter tekort in Frankrijk. En hier zie je boterprijzen dalen. Hoe kan dit?

@kaas kan je dat ook hard maken? anders zou ik zeggen noem ze maar met naam en toenaam. kunnen ze ook opstappen zoals Jawin met z'n fosfaat

@John Spithoven ik heb een paar maanden geleden al iemand van de RVO aan de telefoon horen zeggen dat het fosfaatreductieplan mogelijk in 2018 nog een paar maanden door loopt.

@Nick83 Dit FRP niet, want de ministeriele regeling loopt op 31 december af. Moet er een nieuw plan komen en begint het hele circus weer van voor af aan

@John Spithoven
hoezo een nieuw plan ?
gewoon datum van ministeriele regeling verlengen

@John Spithoven

Was het niet zo ..... cat 101 en 102 bestemd voor de melkveehouderij ?

@Twentsch Land Code 101 en 102 zowel op melk leverende bedrijven als vleesvee/weidevee bedrijven

Ik heb voor mijn vleesveehoudende buurman destijds een brief opgesteld voor RVO dat hij ook zijn code 101 en 102 dieren geregistreerd wilde hebben in verband met de invoering van de fosfaatrechten. Hij heeft nu ook een servicebrief gehad met daarop de dieraantallen code 101 en 102 op 2 juli 2015.

@hookwood Dat kon tot 31 mei 2017. Nu niet meer. Maar men heeft de vleesveehouders niet automatisch een service brief gestuurd. Degene die geen zienswijze ingediend hebben tegen een service brief, die ze niet ontvangen hebben, krijgen geen rechten. Terwijl ze er wel recht op hebben.
Erg rommelig van RVO en voer voor advocaten

@John Spithoven
Misschien een jaartje zonder derogatie. Dat lost meer op. In allerlei bochten wringen zonder enig resultaat kent ook zijn houdbaarheid.

@Jan S jij suggereert dat RFC een monopoliepositie heeft. Neelie Smit Kroes heeft dit dus niet adequaat genoeg opgelost.
De rechter maakt korte metten met misbruik door monopolie.
Mijn vraag ; welk advocatenkantoor gaat RFC aanschrijven?

😀

@Jan S dat klopt gewoon niet wat je nu zegt. Binnen NZO hebben ze 1 stem, en volgens mij in totaal 13 leden. Is toen met goedkeuring van het FRP duidelijk zo over bericht. dat een Henri Willig ook 1 stem had en RFC ook 1 stem.

@KOC1981 In het dagelihks bestuur zijn er drie van de 5 van RFC.

@Jan-T Is ook krom, maar ik denk toch dat het meer met het verhaal wat is hierboven zette te maken heeft.

@Dre van Helmond Melk gaat weg via handelaar (van Vleuten). Ik weet niet hoe bij deze handelaren het FRP geregeld is. Verder een verhaal van de juiste kontacten op de juiste momenten. Zal wel een knelgeval wezen en kunnen we allemaal een paar kg fosfaat inleveren voor deze stal

@Dre van Helmond is hij dan rijkelijk laat mee ....voor 2/7 vol had hem toch ongeveer € 10.000.000,- gescheeld maar misschien knelgeval?

@Dre van Helmond Spektakel bij van Bakel nl-nl.facebook.com/SpektakelbijvanBakel/

@Dre van Helmond vreemd, zou niet kunnen. Tenzij het jongvee weg gegaan is dit jaar.

@John Spithoven
Misschien GVE rechten gekocht ?

@MTSTAMMINGA , willens en wetens wordt het FRP ondermijnd, met hulp van de complete BIG-Agri

@Coen ja, het stemvee mag het voor een enkele ondernemer aangenamer maken

@John Spithoven hahaha ben je echt zo naïef of doe je alsof? Denk je nu echt dat zij zich wat van zo'n p plan aantrekken?

@JohnDeere6serie Nee niet naiif. Ik weet ook wel dat zij de gaten opzoeken. Geeft aan hoe onrechtvaardig het systeeem werkt en zaait daardoor nog meer verdeeldheid. Terwijl er wel een waterdicht alternatief is. Maar ja dat willen een aantal bestuurders niet. Brabants verdienmodel of zoiets?!

@hans1980 Daar kon je nog wel eens gelijk in krijgen.
Nogmaals beleid is voor de overheid
Belangenbehartiging voor de standsorganisaties en een zuivelfabriek verwerkt melk. Punt uit.

@John Spithoven nou die belangenbehartiging werkt niet ...Als je na bevrijdingsdag 8,3 tot 10-15-20% wordt gekort op je fosfaat = koeien = inkomen !
En ja die laatste koeien maken de winst ,
voor reguliere gezinsbedrijven een klap .

@John Spithoven Die tijd is geweest hoor! Door de politieke verdeeldheid is een overheid al niet meer in staat om een afgesproken P plafond binnen 10 jaar om te zetten in werkende regelgeving! Binnen de belangenbehartiging zie je het zelfde, iedereen die contributie betaalt moet iets van zijn gading vinden, resultaat is geen richting.
De zuivel heeft te lang gewacht met regie nemen.
Nu is het puinruimen of verzuipen!

Weinig dankbaar werk, maar het kan niet anders.
Het is de laatste optie met dank aan de eerste 2

@hans1980 referentie ligt voor 16 oktober, om voorsorteerders te ontmoedigen.

In de brief staat duidelijk dat om voorsorteren te voorkomen dat bij een eventuele standstill de daarbij behorende referentieperiode voor 16 oktober 2017 ligt.

Ik heb diverse malen van collega's de vraag gehad of er een fabrieksquotum komt en ook de andere geruchten kwamen voorbij. Ook belde een collega met de suggestie dat FrieslandCampina maar helder moest aangeven dat een eventuele referentie in het verleden ligt om te voorkomen wat hierboven wordt aangegeven namelijk dat de derogatie alsnog in gevaar komt. Volgens zijn Vion man was het aanbod van slachtkoeien juist krap op dit moment omdat de boeren op basis van allerlei geruchten de koeien weer aan het vasthouden zouden zijn. Volgens mijn eigen veehandelaar zou dit trouwens wel wat meevallen en die ervoer juist weer wat meer aanbod.

Als een ieder zijn verstand gebruikt en op die basis keuzes maakt voor zijn bedrijf en zich niet laat leiden door referentieangst dan hebben we ook geen standstill nodig.

Even voor de duidelijkheid, ik hoop dat er nog wel een paar collega's zijn die wat bijdragen in de pot van het reductieplan want ik zit nog steeds een GVE of 5 onder mijn referentie en dat telt mooi op de laatste maanden maar dan moet er wel wat te verdelen zijn

Heb trouwens nog steeds geen beschikkingen gehad dus ook nog niks kunnen beuren. Heb door het vormen van een vof met mijn vrouw een nieuw relatienummer gekregen. Alles bij RVO is geregeld behalve de zaken in het kader van het fosfaatreductieplan. Daar liggen we nog ergens op een stapel en niemand kan aangeven wat daar verder de status van is..... Het is nu bijna november....

tja, het verleden bewijst juist dat wanneer je je gezond verstand gebruikt en je je netjes aan de regels conformeert, je je nadelig positioneert voor een eventuele referentie. Daar is deze mededeling het levende voorbeeld van; boeren die zich netjes aan het FRP hebben gehouden hebben een veel slechtere uitgangspositie dan de boeren die op hoge poten naar de rechter zijn gegaan én vrijgesteld zijn. Of ga je nu beweren dat deze laatste groep geen betere referentie heeft dan de groep die netjes geluisterd heeft naar de oproepen van Keurentjes?

Jij als ledenraadslid moet je toch je blaren op de tong praten om alle bokkesprongen van FrieslandCampina te kunnen verantwoorden?

@robbies 2018 is weer een ander systeem dan 2017. Deze rechtzaken gaan alleen over 2017

@paul1 de referentie voor een standstill ligt toch in 2017? Dus de boeren die vrijgesteld zijn van het fosfaatreductieplan - en dus niet naar Keurentjens geluisterd hebben- worden nu door RFC beloond als er een standstill komt. Voor hen is het altijd positief. Dan vind ik het apart dat @hookwood zegt dat je je verstand moet gebruiken.

@robbies je hebt een punt, voorstel om bedrijven die zich niet aan het frp hebben gehouden te korten? Bij rfc weten ze wie er een boete heeft betaald. Boetebedrag als % van melkgeld kunnen ze ook zelf berekenen, en daarmee het kortingspercentage voor een evt stand still referentie.
Eens?

@Wilbert Ik vind het een onderwerp voor de najaarsronde. Als Keurentjens oproept tot eensgezindheid en vooral zegt het FRP niet te ondermijnen, dan moet je dat naderhand niet gaan belonen in de vorm van een hogere referentie bij een standstill. Dan moet je inderdaad een modus gaan verzinnen die recht doet aan de oorspronkelijke uitgangspunten van het FRP

@robbies Reden van deze brief is juist dat we een standstill willen voorkomen. Na de standstill van afgelopen jaar is door iedereen gezegd die het betrof, leden, bestuur, onderneming noem maar op, dit willen we niet weer. We willen niet weer verrast worden. Als er nu weer een standstill komt dan ben je in ieder geval gewaarschuwd.

Het is nu bekend dat een eventuele referentie dus voor 16 oktober ligt. Dan hoef je daar dus niet meer op te anticiperen en kun je je gewoon concentreren op het optimaliseren van je eigen bedrijf en hoef je ook niet na te denken of je nu wel of niet de boete in het fosfaatreductieplan moet riskeren. Op de een of andere manier blijven we met zijn allen in een vicieuze cirkel zitten en blijven we op jacht naar weer een nieuwe referentie. Nu dus duidelijkheid dat dat voor FrieslandCampina niet meer nodig is.

Dat boeren die gelijk hebben gekregen bij de rechter een voordeel hebben bij een eventuele standstill dat voelt mijns inziens net zo raar als dat ze al gelijk hebben gekregen bij de rechter. Ik zeg niets over de individuele boeren, ik kan de overwegingen om naar de rechter te gaan ook wel volgen, maar het voelt wel onrechtvaardig. Zeker als dit straks rechten gaat kosten bij de niet-grondgebonden boeren.

Dat blaren op de tong moeten praten valt erg mee hoor. Is ook een kwestie van de zaken in het juiste perspectief zetten. Het is momenteel gewoon zaak om goed op te letten wat er allemaal geschreven wordt in de media. Veel collega's worden op het verkeerde been gezet door artikelen in vakbladen en hier op het internet. Men leest bij wijze van spreken alleen de kop en dan is de menig al gevormd. Mooi voorbeeld is het artikel over kalveropfok op melkvee.nl over de Dierenbescherming en FrieslandCampina. In dit artikel worden door Sjouke Jacobsen twee berichten over het zelfde onderwerp in één artikel gedrukt en uit de kop zou je kunnen opmaken dat FrieslandCampina en de Dierenbescherming een samenwerking op het gebied van kalveropfok hebben. Als er dan ook nog staat dat de kalveren 28 dagen op het bedrijf moeten blijven van de Dierenbescherming wordt dit direct gelezen als een wens van FrieslandCampina terwijl dat er helemaal niet staat en ook niet in de plannen van FrieslandCampina zit.

Ik ben een poosje minder actief geweest hier op het prikkebord omdat ik het ook wel een beetje zat was om mij constant te moeten verdedigen voor zaken omtrent FrieslandCampina maar ik zie het toch eigenlijk ook wel een beetje als mijn taak om hier duidelijkheid te scheppen in zaken zoals bijvoorbeeld hierboven beschreven.

@hookwood Toch denk ik dat het goed is dat je reageert. Net zoals geven we hier allemaal een stukje info. En daar hebben de mensen wat aan

@John Spithoven sommige info is natuurlijk alleen voor leden bestemd.

@hookwood het verhaal rondom de kalveren was inderdaad wel verkeerd gebracht door Melkvee en laat zich ook makkelijk corrigeren.

Wat er gisteren aangekondigd is vind ik toch wat moeilijker te verteren. L

In de communicatie het afgelopen jaar is duidelijk gesteld dat het FRP en de eerdere standstill van tijdelijke aard was. Bij introductie van P-rechten zouden alle andere reguleringen overbodig zijn.

Nu blijkt dat dat simpelweg wensdenken geweest te zijn. Zelfs als er P-rechten zijn, kan RFC nog steeds niet alle melk verwerken indien de leden hun ambities verwezenlijken. Het zet toch te denken dat RFC zelfs aan de toegeworpen fosfaatboei niet voldoende heeft om haar eigen mismanagement te camoufleren.

Het meest irriterende vind ik dat RFC dat gewoon niet erkend, maar werkelijk alles aangrijpt om maar minder melk te collecteren. Of de markt wil wat of de leden hebben teveel ambities. Maar het ligt nóóit aan RFC, die haar verwerkingscapaciteit heeft afgestemd op een halfbakken enquête.

@robbies Als de leden hun ambities verwezenlijken komt er aanzienlijk veel meer melk dan er binnen de fosfaatrechten geproduceerd mag worden. Om dan te zeggen dat er sprake is van mismanagement bij FrieslandCampina is mij wat te makkelijk. Er zit gewoon veel melk aan te komen op basis van de informatie die er ligt en dat gaat niet passen binnen het fosfaat en daarmee ook niet in de fabrieken. Laat staan dat daar dan markt met toegevoegde waarde voor is.

Komend voorjaar is er meer capaciteit dan afgelopen jaar dus daar is al op ingespeeld maar de ambities van de leden zijn hoog. Daarom wordt er nu gewaarschuwd om realistisch te kijken naar de eigen mogelijkheden binnen de fosfaatrechten. Ik denk trouwens dat de ambities bij een heel aantal leden ook al weer veranderd is nu de prijzen die genoemd worden voor de fosfaatrechten zijn verdubbeld.

Wanneer dat het probleem is, dan zul je dus een beperking op moeten leggen aan degenen die produceren zonder onderliggende fosfaatrechten in plaats van de rekening gemakshalve maar weer bij alle leden te leggen.

@Jack Rijlaarsdam , door BIG-Agri wordt alom gepropageerd om heel veel kg melk te leveren binnen de fosfaatreferentie
bij potentiële stoppers wordt toch heel veel handel gedaan op basis van de GVE-regeling, wordt massaal opgekocht door de grote groeiers

@Coen
Hier zie je ook grote bedrijven die kleine bedrijven opkopen, maar als die kleine bedrijven ook RFC leverancier zijn, maar stoppen met melklevering om bijvoorbeeld jongvee of droge koeien in te zetten dan moet dat toch niet zo'n probleem zijn als de hoofdlocatie meer melk gaat leveren.

@oldhuus , het is het opstuwen van de individuele melkproductie, waar BIG-Agri voor warm loopt.

@Coen
RFC heeft daar jaaren aan meegewerkt, bestuur heeft gewoon diep zitten slapen. Komen ze ineens met een melkminderingsregeling en toen werd kwantumtoeslag pas afgeschaft, ze hebben die gigantische melkplas jarenlang gesubsidieerd op kosten van de kleinere bedrijven.

@Jack Rijlaarsdam Kan toch ook nog, de voorwaarden van de standstil zijn toch nog niet duidelijk. Lijkt me best wel een goede, op basis van fosfaatrechten zelfde productie als vorig jaar, koop je bij mag je groeien in zelfde percentages.

Onzin wat je hier zegt.

Hierdoor komt er ook melk van gestopte
melkveehouders die geen FrieslandCampina-lid waren de coöperatie binnen. De ambitie om
fosfaatrechten over te nemen is overigens vele malen groter dan het aantal rechten dat
daadwerkelijk te koop is. Verder geven leden-melkveehouders aan het aantal melkgevende
koeien op het bedrijf te willen verhogen door het aandeel van het jongvee op het bedrijf aan te
passen.

Dit staat letterlijk in de brief. Er wordt nergens gezegd dat men meer gaat produceren dan er fosfaatrechten zijn, alleen dat de ambitie er is. Het probleem is dat de verwerkingscapaciteit niet toereikend is als leden gaan handelen op de P-rechten markt.

De leden hebben ambities conform het motto dat RFC altijd de wereld heeft ingegooid. Ze hebben geinvesteerd in stalruimte, grond en zijn bereid om nogmaals in te investeren in rechten. Op zoveel ambities heeft RFC niet gerekend. Dat is dan toch gewoon mismanagement?

@robbies Als rfc gaat bepalen welke diercategorieen je moet gaan houden wordt het wel spannend. Binnen mijn bedrijf bepaal ik hoe ik de fosfaatruimte invul. Rfc heeft voor verwerkingsruimte zorg te dragen wanneer boeren structureel schuiven met jongvee. Het opleggen van boetes kunnen ze beter aan andere instanties overlaten.

@christo en wat te denken van gesloten bedrijven die al jaren weinig jongvee aanhouden? Daar valt weinig meer te halen door minder jongvee... in tegenstelling tot degene die alle vaarsjes altijd hebben aangehouden.

@christo als jij graag p-rechten wil kopen moet dat ook kunnen. Hoe graag RFC ook wil doen geloven dat de overheid onbetrouwbaar Is, blijkt RFC juist degene te zijn die je moet wantrouwen. Want als je netjes volgens de geldende regelgeving gegroeid bent(vergunningen in orde, AMvB geregeld, Fosfaatrechten gekocht), mag je nog steeds niet alles leveren. En dan leggen ze het nog uit dat het niet aan hen ligt.

Wat je nu gaat krijgen is dat er referenties verhandeld gaan worden. Boer A koopt bij Boer B de rechten met de afspraak dat boer B nog ff een half jaartje doormelkt tegen een vergoeding per dag. Waanzin

Volgens mij bedoelen we twee verschillende zaken. Waar men bang voor is is dat er een heel aantal leden vol goede moed begin 2018 na een jaar van reductie en beschikbare vaarzen die over het jaar heen zijn getild wat betreft inseminatiedatum, volop melk gaan leveren maar daar op dat moment nog geen rechten voor hebben maar wel de intentie hebben om die te gaan kopen. De vraag is echter of er voor die ambitie voldoende rechten beschikbaar zijn en dan nog de vraag of die betaalbaar zijn.

@hookwood
Lijkt me ondernemersrisico en niet de verantwoording van de verwerker om veehouders daarop te wijzen. Op 31 december volgt de afrekening pas.

Een paar weken geleden heb ik hier al weggezet dat het FRP niet gebracht heeft wat RFC ervan verwachtte. De melkaanvoer is nagenoeg gelijk gebleven dus na 1 januari gaan die sluizen gewoon weer open. Dit was een jaar geleden al te voorzien en met het FRP heeft RFC een jaar tijd kunnen kopen. Als je dan nog niet in staat bent om de ambities af te stemmen op de verwerkingscapaciteit, dan heb je 0.0 inzicht gehad in de ambities. Het wringt dan wel dat je in de tussentijd wel kans hebt gezien om je met allerhande niet-relevante zaken te bemoeien.

De sluizen kunnen bij velen toch pas open als er flink wat jongvee weg is. In FRP is een koe een koe. Voor de fosfaatrechten telt bij velen de kg melkproductie mee. Dan heeft het merendeel nog te maken met de extra korting van 4% in FRP naar 8,3% in fosfaatrechten. Dus moet het komen uit 2 zaken voornamelijk: veel minder jongvee en melkproductie boven de 10.600 per koe zodat de stijging niet meer meetelt.

@pieta
De drang om te melken is groot.
Bij onvoldoende aanbod fosfaatrechten gaat het jv de deur uit.
Er zal meer melk komen linksom of rechtsom.

@pieta nee hoor, je mag meteen de sluizen opengooien. Als je maar zorgt dat gemiddelde jaarbezetting gedekt is.

Overigens sluit ik niet uit dat een groot gedeelte van de aanklagers in het FRP volgend jaar weer vrijgesteld worden van fosfaatheffingen vanwege de voorzienbaarheid van 2 juli

Dan blijft er in het laatste half jaar niet veel melk meer over.

De meeste bedrijven moeten van -4% nog naar -8,3% dus over 2018 moeten er nog veel koeien weg. Daarnaast zijn er ook nog wel een aantal bedrijven die nu nog gewoon boven 2 juli 2015 zitten ondanks dat ze 12% tov oktober 2016 zijn gekrompen. Ik ben benieuwd naar de aantallen maar kan me zo voorstellen dat over 2018 mogelijk nog wel even veel koeien weg moeten als over 2017

@robbies Dat is dan wel weer een verschil met het fosfaatreductieplan, daarin wordt er tweemaandelijks afgerekend terwijl de verwachting is dat dat bij de fosfaatrechten maar één keer per jaar is. Feit is gewoon dat het voor het collectief niet in het belang is dat we komend voorjaar een gigantische piek krijgen en dan in het najaar weer een dal in de aanvoer omdat er dan weer koeien weg moeten omdat er geen rechten voor zijn.

Deze brief is gewoon onderdeel van een bewustwordingsproces. Daarbij hoort ook het benoemen van het feit dat anticiperen op meer melk na geen zijn heeft in het kader van een eventuele standstill. Doe je dat niet dan komt er namelijk vanzelf de situatie dat die standstill nodig is omdat iedereen weer zit te wachten op die nieuwe datum.

Voor het collectief maakt het niet uit. Er is wereldwijd genoeg vraag naar melk. Het komt voor RFC niet uit, want die heeft haar verwerkingscapaciteit na 3 jaar quotumloos melken, tal van noodverbandjes en de hulp van de overheid en Brussel nog steeds niet op orde. Dat vind ik toch wel erg zorgwekkend.

Stel dat er een standstill komt en RFC heeft haar probleempjes weer tot mei afgedekt, wat denk je dat er dan erna gaat gebeuren? Dan komt die stoot melk alsnog hoor. Tenzij je dan je verwerkingscapaciteit wel op orde hebt, maar dan geeft RFC zichzelf alsnog een brevet van onvermogen over de laatste 3 jaar.

Zonder beleid blijf je het probleem voor je uitschoppen. Vat dan gewoon de koe bij de horens en introduceer een fabrieksquotum. Ben je van het hele gezeik af.

gaat bakken gezeik geven en niet te weinig

@KuikenenKoe Ben je het er niet mee eens dan vertrek je toch gewoon bij RFC? Lidmaatschap is nog altijd vrijwillig.

@robbies dan begrijp je me verkeerd maakt mij niet zoveel uit ,ik red me er wel mee, maar zie een hele hoop kritiek loskomen vanwege puntjes die ik al heb aan gegeven

@KuikenenKoe Ik citeerde Frans Keurentjens. De cooperatie is geen schuilplaats, maar ironisch genoeg is RFC wel degene die zcih doorlopend verschuilt. Achter de wet, achter de leden, achter de consument

twee opmerkingen hierover:
A: je zegt dat we om één of ander reden telkens wachten op een nieuwe referentie. Realiseer je goed dat we RFC ons zojuist een 4e referentie (!!!!) in twee jaar heeft bezorgd. Deze is weliswaar virtueel, maar dan nog is het er één. Dan ben je toch wel erg naïef als je je afvraagt waarom dat boeren doorlopend proberen te anticiperen op nieuwe referentiedata.

B: Niet alleen RFC deelt referentiedata uit. Wie zich conformeerde aan 2 juli schoot zich met het FRP in de voet. Wie zich aan het FRP hield wordt nu weer door RFC benadeeld. Het is een heel woud aan referentiedata. Hij kan op elk moment uit elke hoek komen. Gisteren kregen we er één van RFC en morgen misschien wel van Den Haag omdat de fosfaatrechten definitief niet doorgaan.

Maak je toch low-heat melkpoeder van en in het najaar weer melk voor kaasproduktie. Kost misschien 1 a 1.5 cent per liter,daar kun je dan over discussiëren. Over een stand-still zou ik als ledenraadslid niet eens over willen praten

maar is een taak van overheid volgens mij om toe te zien of iemand niet boven zijn p quotum produceerd en niet van rfc

zou toch van de zotte zijn als ik met voldoende pluimveerechten produceer en slachterij gaat zich met de hoeveelheid geleverde dieren bemoeien omdat een ander zonder rechten draait

als ik zonder rechten of met te weinig draai is het de overheid die dat controleert en beboet niet de slachterij

@hookwood ik vind eigenlijk dat veehouders die duidelijk in 2018 binnen hun fosfaat quotum blijven, vrijgesteld moeten zijn van de standstill

@Brutus64 Laten we er vooreerst maar vanuit gaan dat er geen standstill komt maar ergens vind ik ook wel dat daar dan een soort van koppeling zou moeten zijn mocht dit het geval zijn.

@hookwood Dan volgt de vraag of die koppeling te voorzien was. Denk daar maar eens heel goed over na. Rfc-management heeft duidelijk niet de kwaliteiten om zich daar aan te branden anders zou je dat niet durven noemen.

Jij bent echt een aanwinst binnen de cooperatieve gedachte.

@Frans1 Dankjewel. Rfc-ers hebben nogal eens de neiging om een plan te maken dat door de rechter aan flarden geschoten wordt. Ik help ze een beetje te landen in de realiteit zodat er niet weer een nieuwe blunder begaan wordt.

@christo de grootste blunder was dat het mogelijk was een groot koeienhok op een postzegel te bouwen,en die blunder moet nu rechtgetrokken worden

@Frans1 Kan niet.

@Frans1 , de Overheid heeft vergunningen verleend voor de huisvesting voor 2,5 mln melkkoeien terwijl er maar plaats was voor 1,5 mln melkkoeien, wat een kapitaalvernietiging

@hookwood ik je antwoord een beetje wazig, ik hoop dat de ledenraad duidelijk uitspreekt, blijf je binnen je fosfaat quotum, dan geen standstill

@hookwood Dus als je rechten koopt mag je leveren? Dat is niet wat er in de brief staat

@robbies Nee dat is mijn persoonlijke mening of mag dat ook al niet meer? Ik weet helemaal niet of dat kan. Ik weet wel wat ikzelf rechtvaardig zou vinden en dat is dat wanneer je binnen je fosfaatquotum zit dat je daar gewoon al je melk mag leveren. Probleem is echter dat nog niemand überhaupt duidelijkheid heeft omtrent de fosfaatrechten en dat je op jaarbasis wordt afgerekend. Misschien moeten we wel naar een systeem waarbij dit dan maandelijks geregeld wordt +/- zoveel procent en op jaarbasis niet er overheen.

Ik ga er maar even vanuit dat dit juridisch lastig is voor RFC en dat een systeem van standstill zoals we die afgelopen jaar hadden zo in te passen is.

[disclaimer] Let op dit is een persoonlijke mening

@hookwood Laat dat ergens maar weg. Wie binnen zijn fosfaatrechten blijft gewoon geen andere regelingen opleggen. Is pure waanzin.

Je reageert niet op de stelling dat degenen die onder hun referentie zijn gebleven een slechtere uitgangspositie hebben bij een stand still dan diegenen die doordouwen,want dat vind ik dus ook geen goede zaak als dat zo zou zijn

@Frans1 Ben ik geheel met jou eens. Heb dat bij de vorige standstill ook zeer nadrukkelijk naar voren gebracht tijdens de ledenraad dat diegenen die toen met de 14 ct regeling en de 2 ct regeling hebben meegedaan en in augustus een dip hadden gewoon rechts werden ingehaald door de 'volgas'boeren. De regeling was toen echter al volledig ingevuld en kon niet meer worden gewijzigd.

Ik zit zelf ook onder mijn referentie met de dieraantallen en zou in dat geval ook een nadeel hebben. Ik ga echter geen guste koeien aanhouden die mijns inziens niets meer toevoegen aan mijn winst voor wat betreft de melkproductie om maar voldoende GVE's te houden. Bonus over de laatste 4 maanden is 150 euro per maand dus mooi op tijd naar de slager.

@hookwood

Leuk geld.......

Maar de fosfaatrechten zullen maar in de prullenbak gaan en het gemiddelde vee van 2017 zal maar gebruikt worden voor een nieuwe referentie !!

@Frans1 inderdaad,net zoals degenen die na 2-7-2015 niet extreem gegroeid zijn het deksel op de neus hebben gekregen,en anderen zonder de amvb goed voor elkaar te hebben de stallen volgepompt,zonder enige vorm van controle en zonder straffe dik beloond zijn door een maximale korting van +- 12 %,lijkt het erop dat degenen die de koeien niet hebben opgevoerd om meer kg melk te leveren en netjes hun jongvee aantal hebben gehouden en niet jongvee snel op een ander bedrijf hebben gezet om zodoende veeeeeeeel meer liters te kunnen leveren weer de sjaak zijn,wanneer dringt het ze nu eens in die botte betonnen hersenpan door dat ze steeds de veroorzakers belonen en dat juist daardoor er gigantisch veel onrust is. pak diegenen dan die voor de fosfaatreductie al het vee op 1 bedrijf hielden en daarna ineens al het jongvee uitbesteed hebben om meer te kunnen leveren aan. laat die extra inleveren ter compensatie van degenen die gewoon zijn gebleven en dan niet met een paar procent terugzetten maar op nivo van voor het uitbesteden van jongvee en kort ze dan daar nog maar een x extra overheen.

dan kunnen jullie de periode toch gelijk bekent maken...

@hans1980
Ja komen alweer auto''s vol koeien uit buitenland werd me vertelt

Als alles waar was wat er verteld werd..

@MTSTAMMINGA hier vreemde handelaar aan de deur, wou ook koeien hebben, goede melkkoeien...

@arie.j De laatste regel is het probleem. Wat doet rfc? Die jaagt nog meer onzekerheid in de wereld.

Juist , toen de quotering afliep werd er ook zoiets geroepen "Melkveehouders moeten hun verantwoordelijkheid nemen".
Maar daar kun je weinig mee, behalve dat je weet dat een een zeker risico is.
En een dergelijke uitspraak geeft verder erg gemakkelijk reden om elkaar de schuld geven als er een standstil komt.
Zoiets moet als het even kan worden vermeden worden, want dat verpest de sfeer binnen de coöperatie.
Als het kan gewoon aangeven wat er gebeurd bij teveel melk lijkt me beter.

@arie.j
Het plaatje van de Cosun kan gewoon gekopieerd worden.
Iedereen jaarleverantie van 2016 als leveringsrechten uitgeven aan de leden. Deze rechten kunnen gekoppeld worden aan het kapitaal. Wanneer er meer vraag is krijgt iedereen er een X aantal procenten bij. Wil je deze niet leveren, kun je het verhuren of verkopen aan iemand die dat wel wil.

Of FC geeft extra rechten uit voor een vastgesteld bedrag wanneer er meer vraag is en kan hierop inschrijven. Vergelijkbaar met het quotumsysteem in Ontario. Dan betaald diegene die uitbreid ook de extra productiecapaciteit, en niet diegene die niet groeit en het aandeel niet winstgevende producten vergroot.

@KuikenenKoe
Die kun de meesten dan niet betalen.
Want investeren in rechten en niet meer omzet en een melkprijs lager dan 35 cent dan heb je niet de middelen om te kopen.

@m uut m een gedeelte van de koeien draait nu zonder rechten maar hebben wel mee geholpen om referentie wat op te krikken
hier kun je dan volgend jaar de rechten onder drukken

@KuikenenKoe Dat zijn de boeren die geprocedeerd hebben. Hebben dit jaar kunnen sparen ten koste van het collectief en worden daarvoor door RFC beloond.

@robbies moesten alle groei in koeien na 2-7 weg dan in het frp ?

@KuikenenKoe Nee, al las ik laatst wel dat er 3000-4000 aanvragen voor de lichte toets waren. Dan heb je toch wel alles te pakken die meer dan 12% gegroeid zijn

@robbies en oh ja als je er voor gekozen hebt om boete te betalen om maar te kunnen leveren is dat een keuze geweest

hetzelfde als met een paar ton superheffing betalen laatste quotum jaar ,voor zover ik weet hebben die boeren daar gewoon rechten voor gekregen

@brabo das wel ver gezocht.

@Dierenarts Beetsterzwaag Waardering dat iemand uit de periferie van de melkveehouderij zich mengt in de discussie. Voor de toekomst zullen er gewoon mensen nodig zijn met een frisse blik

En wat voegt dat toe? Dit is een cooperatieve aangelegenheid,maar iedereen wil zich er mee bemoeien

@Dierenarts Beetsterzwaag

Denk dat er veel zijn die uw mening delen, heeft u een plan/gedachte hoe het er uit zou moeten zien en dat dat ook toepasbaar kan zijn ?

@Dierenarts Beetsterzwaag fijn dat u uw zorg uit, ik deel uw zorg ook. maar heeft u al ergens gelezen hoe een eventuele standstill zou ingevuld worden? hoe kan u dan de conclusie trekken dat RFC hier een grens overschrijdt die niet overschreden mag worden?

Alle creativiteit ten spijt, blijkt telkens weer dat een rechter een ander oordeel heeft over wat rechtvaardig is, dan hoe dat u en ik het aanvoelen. Dit heeft alle regelingen tot nu toe ontzettend ingewikkeld gemaakt, en diegene die wij vinden dat hierdoor geraakt zou moeten worden glipt er stilletjes door.

@KOC1981 brutale man heeft de halve wereld! De elleboogboer redt het , iedereen heeft wel zo'n malloot in de buurt de enkel gaat voor eigen belang..
Nix mis mee maar ten koste van anderen komt toch dicht bij stelen / diefstal.

Straks na alle rechtzaken 10-15-20% moeten korten op vee en inkomen ten koste van de elleboogboer raakt me zeer

Lto heeft in deze geen mening omdat veel bestuursleden of a. De stallen vol hebben gereden of b. Hebben gezorgd dat ze een knelgeval zijn door net voor 2 / 7 verplichtingen aan te gaan , terwijl het gonsde van geruchten aldus een zuidelijke lto bestuurslid...je kent hem wel

De schuld moet je niet zoeken bij je collega's maar bij de overheid/belangenbehartiging die niets geregeld hadden. En dan bedoel ik juridisch verankerd beleid. Niet een of andere visie.

@pieta Ik heb mijn best gedaan om knelgevallen niet af te wentelen op een relatief kleine groep ngb en niet groeiers. Maar was roepende in de woestijn en werd afgeserveerd. Knelgevallen zijn ontstaan door onduidelijk beleid en niet tijdig ingrijpen. Er is maar 1 die daar een oplossing voor moet bieden en dat is de overheid. Dat we de 7,3 % terug moeten omdat we dat deel boven het P plafond zitten valt nog uit te leggen, de rest niet meer.

@robbies Het was in ieder geval niet mijn insteek. We wisten allemaal dat dit een heet hangijzer was. Maar op het eind werd er verbaasinwekkend snel over een gestapt.

@John Spithoven Maar de oorzaak ligt natuurlijk eerder. Nu afgeven op de zuivelbestuurders die uiteindelijk koesten kiezen tussen verlies derogatie of ingrijpen is te gemakkelijk. Clown Kees liet zich op pad sturen als een Sinterklaas zonder zakgeld. Iedereen uitbreidingsruimte stond op zijn wensenlijstje. Velen waarschuwden dat dat niet kon! Frits vd Schans werd hier op het prikbord afgebrand vanwege zijn boodschap als linkse rakker.
Maar ze hadden wel gelijk. Er was geen ruimte, en dat hebben we geweten.

@jorisdriepinter allemaal leuk en wel, maar RFC had zonder ingrepen nu nog geloofwaardig geweest. Mestwetgeving ligt bij de overheid en dan hadden we nu met zijn allen collectief op de overheid kunnen zeiken. Het eigen initiatief van de sector heeft voor veel meer verdeeldheid gezorgd. Er zijn nu bedrijfsvoeringen opzichtig uit de wind gehouden die bij overheidsingrepen keihard waren afgestraft. Het collectief moet daarvoor bloeden.

Hoe kom je daar nu bij?? Ze hebben een gemeenschappelijk doel!

@kanniewaarzijn Hoe denk jij dat er omgegaan was met intensieve groeibedrijven? Via de politieke linkervleugel of via verlies derogatie was er aan deze bedrijven een mokerslag toebedeeld. Niet dat ik ze dat gun, maar de net niet ggb-bedrijven, niet groeiers en de GGB bedrijven hebben daar wel voor moeten inleveren

@robbies Noch de politieke linkervleugel, noch het verlies van derogatie had een mokerslag toegebracht aan de intensieve snelle groeiers. De politiek (ook links!) heeft juist als doel om dat soort bedrijven in de benen te houden (zie de ontwikkelingen in Brabant maar, met SPer Van Hout. Enerzijds wil men dit omdat men denkt dat deze bedrijven op de toekomst zijn voorbereid en zichzelf kunnen redden (met het oog op wegvallen subsidies). Anderzijds om mooi weer te spelen naar het buitenland toe en de (in hun ogen) innovatieve ontwikkelingen te promoten. NZO, LTO en RABO hebben ook zo hun belangen bij het in stand houden van dit soort bedrijven, kijk maar naar de ontwikkelingen en het beleid (dat tegenwoordig uit die hoek komt).

Verlies derogatie deert genoemde bedrijven ook niet. Zij kunnen nl. vele malen meer mest op hun land uitrijden dan de derogatie ooit toestaat. De meesten maken dan ook helemaal geen gebruik van derogatie.

@robbies Wel eens bekeken wat verlies derogatie voor slagveld zou aanrichten. Vooral bijna grondgebonden bedrijven zouden dan hard geraakt worden.

@jorisdriepinter die 500.000 koeien is een schatting. Wellicht dat verlies derogatie had gezorgd voor een stroomversnelling in mestverwerking. En inderdaad; het had ervoor gezorgd dat een x-aantal bedrijven omgevallen zou zijn. Maar dan hadden we het probleem wel bij enkelen gelegd in plaats dat iedereen maar mee moet helpen om wat onmogelijke bedrijfsvoeringen in de benen te houden

@jorisdriepinter En nu....
In het regeer accoord is het sectorale fosfaatplafond van 84,9 miljoen kg P vastgelegd.
Dus geen intersectorale handel in P rechten.
Dus ook geen "verdienmogelijkheid'' met de KLW, want resultaatverplichting wordt hem niet, en vrijwillig geeft groei van de veestapel.
Dus ook geen oplossing van knelgevallen anders dan binnen de sector herverdelen van P rechten.
Grote vraag blijft bij mij, hoeveel latente ruimte is er. Hoeveel ligboxen zijn er gebouwd de afgelopen 10 jaar met als doel groeien, die nu leeg blijven. En redden die bedrijven het dan.

En dan de vooraankondiging van RFC van een ''fabrieksquotum''. En dat terwijl er al veel optiehandel is (geweest) in P rechten, die misschien niet opgevuld mogen worden.

De sector schreeuwt om duidelijkheid en regie.

@John Spithoven En wat dacht je van bedrijven die via aankoop melkquotum en grond hun bedrijf opgebouwd hebben en nu een stuk stal leeg hebben staan door de korting? Gaan die het wel redden?
Groeiers hebben bewust risico genomen, wie dat niet wilde en vooraf investeerde mag nu de korting ophoesten.

@jorisdriepinter hier behoorlijk wat grond bij gekocht (van buurman ) Om bedrijf beter in balans te hebben , wouden niet echt groeien hooguit een beetje.
Nu moeten we straks krimpen een boete omdat we niet gegroeid zijn en nee niet grondgebonden gewoon normale intensiteit.

Het beste is nu geen derogatie geen fosfaatrechten geen handel in fosfaat (kostprijs verhogend )
Laat de intensieve groeier maar bloeden ben er wel goed klaar mee

Je bent niet de enigste

@hans1980 Hier exact zo. In 2014 flink grond gekocht om bedrijf in balans te krijgen. Paar koeien erbij om stal vol te krijgen.
Met de verwachte korting straks minder melk als tijdens quotering.
En een gat in de begroting.
Maar verlies derogatie kan helemaal niet. Dan moet er 40 ha bij of veel geld naar mestafzet en kunstmest aankoop!
Ben helemaal klaar met groeiers en bestuurders die hun leden niet durven te beschermen!

Er is gewoon ruimte voor 20% meer melk. Die ruimte hadden ze eenvoudig kunnen verdelen op vele manieren. Je kon dan beginnen met eenieder zijn hoeveelheid melkquotum qua productie te laten behouden. De ruimte had je desnoods obv grondgebondenheid kunnen verdelen maar persoonlijk had ik liever gezien dat elke melkveehouder 20% meer had gekregen. En had al die andere nonsens die ze nu over ons aan het afroepen zijn achterwege gelaten.

@pieta hoe gingen we China dan voeden?

@robbies Heb jij je dat wijs laten maken? Als ze gewoon vooraf de ruimte per bedrijf hadden vastgelegd had ieder bedrijf zijn plannen daar op af kunnen stemmen.

@pieta Ik heb de afgelopen week geleerd dat mijn gehanteerde stijlvorm cynisme is

@hans1980
dat jij langer dan 7 minuten naar dit kan luisteren......