Knelgevallenregeling wordt uitgebreid

@hans1980 de EU zal ons 10% willen korten vanwege klimaatakkoord. De Nederlandse politiek wil ons ook 10% korten. Dit vanwege maatschappij en mestdingetje. Door de steeds groter wordende groep knelgevallen zullen individuele bedrijven nog is 20% gekort worden.
Jongens, wordt het niet is tijd om, met een soort standstill, de huidige situatie eerst nog is grondig (!) Te bestuderen.

@hans1980 Misschien had men beter kunnen kiezen voor geen derogatie, gelijk speelveld.
Nu is maar de vraag wie de jackpot wint, de agrarische ondernemer wordt meer en meer een casinospeler, jammer.

@Rob07

Ze bestaan nog steeds he !!!

Ik bedoel die groep die denken als dat gedoe met die fosfaatrechten aan de kant is .... er weer vrij spel is !!!!

Vergeet het maar, zowel Brussel, de meeste politieke partijen en verschillende organisaties willen minder vee ....

@Twentsch Land Dat zou nog wel eens lastig zijn. Waar worden de aantallen dan op gebaseerd.
Milieuvergunning, eigen grond of incl. huurgrond, mestafzetcontracten, inwisselen pluimvee of varkensrechten?
Volgens mij kom je daar niet zo uit.

@Rob07 dat zeg ik al een jaar, gewoon geen derogatie

@sil en nog steeds word de grote groeier na 2 juli 2015 beloond

@sil daar heb je gelijk in het heeft ook niks met groeien of nieuwe stal te maken ,nieuw begonnen staat er ,en minder rechten hadden op 2015 dan ervoor

@m uut m wat dacht je van ziekte of overlijden?

@achterhoeker2
Wat dacht je van een arbeidsongeschiktheid verzekering, een overlijdensverzekering en lid van de bedrijfsverzorging.
Het zijn allemaal keuzes.

@m uut m Oh dus met een AOV is alles opgelost? Weet niet of je al eens in verdiept hebt hoeveel je netto overhoudt om bedrijfsverzorging van in te schakelen (en wij zijn lid van AB-Oost). Maar het netto bedrag aan AOV dekte hier 20% van de kosten van bedrijfsverzorging. Pa is hier blijvend invalide geworden in 2013 terwijl ik nog op school zat. 2016 klaar met school, al die tijd bedrijfsverzorging gehad, jongvee uitbesteed, minder koeien gehouden, alles om maar niet teveel uurtjes te maken maar toch genoeg om het bedrijf te laten voortbestaan.

Puur met het idee na school pak ik de draad rustig op en gaan we weer richting het aantal die we al +30 jaar hadden. Dat waren ongeveer 150GVE, op de peildatum net geen 100GVE. Hier dus juist gekrompen ipv gegroeid puur door persoonlijk leed. Beetje jammer dat jij dan beweert dat dit 'keuzes' zijn.

En ja zelfs ons knelgeval is afgekeurd door RVO..........

@Grensboertje Als ik dit lees, en vele andere leed dat is het voor mij onbegrijpelijk dat LTO, Rabo en Zuivelindustrie hiermee hebben ingestemd. Ze moeten zich diep schamen voor hun gedrag. Ronduit een schande, ik hoop ook dat de rechter hier nog een paragraaf aan wijdt.

@Rob07 Ik had gelukkig ook voor mijzelf al een rechtsbijstand verzekering afgesloten. En die helpen mij heel goed het onrecht die mij is aangedaan aan de hand van het knelgeval op te lossen. Wat betreft de Rabo, ZuivelNL, LTO.... Kan er alleen maar op kotsen hoe hun zich voor het karretje van de overheid laten spannen. En dan maar net doen alsof elke individuele boer gegroeid is (zelfs ik die gekrompen is....)

@Rob07 was jij dan in de veronderstelling dat de instellingen die jij noemt iets voor je doen , of betekenen? Dat er nog mensen zijn die lid zijn van een LTO of wat dan ook is mij een raadsel.

Dat kan ik mij nog voorstellen,dan kom je in ieder geval binnen. Dat ze kennelijk hun mond niet opendoen is wel een raadsel of ze zijn het er mee eens, dat kan ook nog

@Grensboertje

Dit kun je naar mijn mening een knelgeval noemen....dit afkeuren en de wilde grote forse groeiers die zich zelf zo'n geweldige ondernemer voelen wel knelgeval noemen ......te gek voor woorden.

@Grensboertje
Met alle respect.
Maar dat jullie minder koeien zijn gaan melken is toch echt jullie eigen keus.
In mijn nabije omgeving zijn er ook 2 gevallen met blijvende invaliditeit.
Maar deze 2 boeren hebben juist uitgebreid .
En ja ik blijf van mening dat als je het goed geregeld hebt dat het bedrijf gewoon door kan gaan.

@m uut m Heb je het al meegemaakt dan?

@pieta
Zelf gelukkig niet maar wel vrij dichtbij.

@m uut m Ik kan me namelijk goed voorstellen dat als je zoiets meemaakt dat er dan eens wat minder vee rondloopt ed. Ik heb het niet meegemaakt en wil er ook niet over oordelen. Maar wat jij er over oordeelt vind ik niet kunnen.

@m uut m beste m uut m ik snap dat je alles geregeld kunt hebben en alles een keuze is, feit is dat als je in het geval zit je keuze sterk word beinvloed door de situatie waarin je bent beland. Prijs je gelukkig met het feit dat je niet in de situatie zit en laat het oordelen maar achterwege.

@m uut m aldus onze bio boer.... heer en meester m uut m....

@Jaap40
Mijn vader heeft destijds ook een verkeerde keuze gemaakt. Ik was 16 toen het mq werd ingevoerd. En ook mijn bedoeling was om na de mas weer beginnen te melken. Dat liep dus ietsjes anders.
Grensboertje kan beter vooruit kijken.
Hij is nog jong en met 100 melkkoeien heeft hij nog niet zo'n slechte uitgangspositie.

@m uut m -10

@de hoef idd wat een onnozele reactie

Aan wat voor datum denk je dan ?

@MTSTAMMINGA Doe bv. 31/3/2015 als prikdatum of datum fosfaat referentie

@hans1980
En ook dan hebben nog knelgevallen denk ik
Persoonlijk denk ik dat als je niet gegroeit bent zin''s 31/3/2010 Je kans maakt bij de rechter

[@hans 1980
Een knelgevallen regeling voor grondgebonden bedrijven bedoel je, dat is niet meer dan normaal.

@groeier Klopt zou ook geen extra rechten toekennen aan bedrijven die niet grondgebonden zijn

iets spannender, nog spannender is de hoge raad

@KuikenenKoe Dat heb ik ook begrepen, wat de uitspraak in het hoger beroep ook wordt, de verliezer gaat naar de hoge raad. Dus deze soap duur nog wel even.

@John Spithoven

Hoe groot schat U de kans dat het hoge gerecht zegt.....we gaan niet met terugwerkende kracht het geld innen maar volgend jaar kan men gewoon rechten kopen ?

@Twentsch Land ik snap de gedachtengang. En als de rechter iets gaat vinden van het kortingspercentage en disproportionaliteit dan zou ik ook mee gaan in die gedachte. Maar het gaat over de voorzienbaarheid. En daar maakt het niet uit of men met het fosfaatreductieplan of met fosfaatrechten te maken heeft. Als ik juristen spreek die met de zaak bezig zijn geven ook aan dat er weinig onderscheid is tussen ftp en rechten en de boventoon in de rechtszaken.

klinkt int duits toch anders

@cs-agrar Ook zondag Lubach gezien?

ja toevallig wel. Kan hem meestal wel wat waarderen, maar zondag viel me wat tegen. Hoewel hij, door de ogen van een leek, best wel eens een punt kan hebben.

@puntertje Nu trek je alles in het extreme. LTO had meteen moeten aandringen op normale knelgevallenregeling, dan hadden ze er de regie in gehad. Door niets te doen geef je het uit handen en kan het alle kanten uitgaan (het blijft rechtspraak). Persoonlijk zou ik als beleidsmakers graag de regie houden.

@Rob07
Onzin iedereen vecht voor zijn eigen.
Zodra je 1 groep knelgeval noemt komen er vanzelf rechtzaken van anderen die zich ook knelgeval vinden.

@m uut m
Daarom blijft maar 1 weg over, richting GVE per ha.

Hoeveel gve , doe een bod.......

@Henk Schoonvelde J.C. Vogelaar komt al met voorstellen

@Henk Schoonvelde 2.5 incl jongvee.
Er boven niet meer uitbreiden.

@groeier
En een koe van 15000 kg melk gelijkstellen aan een koe van 5000 kg.
Lijkt mij ook geen oplossing.
Het kan veel eenvoudiger iedere veehouder verantwoordelijk houden voor de mestplaatsing. Geen voorraad opbouw gewoon de hele jaar productie moet hij of zij kunnen aantonen waar de mest is geplaatst.

MINAS

mij wel, past het mij ook eens een keer

@m uut m dat is ook flauwekul he, het beetje speling dat je hebt met je mest opslagruimte is toch geen probleem,dat is nu juist een praktische manier om met de regels om te gaan.zo kun je mooi je ruimte volmaken,die paar kuub schuiven tussen de jaren is het probleem toch niet,de excessen halen ze er wel uit hoor

@Frans1
Wil je derogatie behouden dan zul je toch echt de mest moeten plaatsen

@m uut m jij denkt net zo star als een ambtenaar. Met je voorraden een beetje spelen kom je gemiddeld toch goed uit,wat je het ene jaar teveel hebt moet je het jaar erop toch weer minderen.voorraden kun je niet eindeloos op laten lopen.praktisch ermee om kunnen gaan

@m uut m
Je kan toch afspreken hoeveel mest 1 GVE mag produceren.

@groeier Mijn verwachting is dat dit via een omweg zal gaan, de banken zullen via de fosfaatrechten opbrengsten,bepaalde nu nog oninbare leningen wel veilig willen stellen, en later door gve per hectare de grondprijs hoog houden.

@m uut m Je had de kans de rechters mee zou nemen dat er een redelijk regeling zou zijn voor de knelgevallen. Nu laat met het volledig aan de rechtspraak over.

@Rob07
Maar wie moet er volgens jou dan bepalen wat wel of geen knelgeval is.

@m uut m Commissie op basis van redelijkheid maar niet van te voren invullen van maximaal 1% ruimte. Destijds ook gebeurt bij herstructurering varkenshouderij. Krijgt lang niet iedereen wat hij of zij wenst, maar kan de pijn wel verdeeld worden.
Daarnaast zou men ruimte kunnen verkrijgen door wat niet ingevuld wordt door het varkens- en kippenplafond om hiervoor te gebruiken.
En als dit allemaal niet lukt, dan maar stoppen met de derogatie. Dan zijn we te laat begonnen met een goede visie te ontwikkelen.

@Rob07
Bij herstructurering van de varkenhouderij was er geen plafond.
Bij fosfaatrechten wel dus voor elk knelgeval moet er worden gekort wat toendertijd bij de varkenhouders niet het geval was.
Praat toch net even anders.

Er werd toen ook generiek gekort. Ik zie meer overeenkomsten dan verschillen. Maar goed als het niet lukt dan maar stoppen met hele verhaal, mij best.

@Rob07
Als je het ergens mee wil vergelijken moet je kijken bij de invoering van het MQ

@m uut m Prima, toen werd er ook gekeken naar de gepleegde investeringen. Vlgs mij 5500 kg melk voor de extra koeplaatsen. Hele discussie's of het jongveeplaatsen waren of voor melkkoeien.

Daar ging de korting nog van af

Geen sectorplafond misschien maar wel een individueel. Je moest namelijk op 9 juli 1997 beschikken over fosfaatquotum va/ki of over fosfaat op grond en ook nog in 1995 of 1996 varkens gehad hebben.

@Rob07 de visie was er wel.

@Frans1 Dat hebben we nu in de gaten.

Ja! De LTO de regie geven. Als je zeker wilt weten dat het een puinzooi wordt, moet je dat vooral doen! De sector gaat het allemaal lekker zelf oplossen!

@m uut m Juist, en waar die plaatsing is maakt niet zoveel uit, mits maar beetje in de buurt.
Zoals nu gaat is gebed zonder eind, komt zo af dat in heel Nederland er nog maar één melkveehouder niet onder een knelgevallenregeling valt en die wordt dan maar even boer af gemaakt om de rest te redden? Klopt totaal niets van dit hele systeem en slaat ook nog eens nergens op

@m uut m heb ik ook al vaker geschreven hier,een extra vakje voor plaatsingsruimte op de go,dan vallen de echte voer mest contracten er ook onder,is dat probleem ook opgelost

@Frans1
Nee daadwerkelijk aantonen waar de mest is geplaatst

@m uut m dat doe je dan juist!

alle mest wordt toch altijd gewoon geplaatst, desnoods in het buitenland

@brabo
Desnoods zwart .
Het gaat er juist om dat jij verantwoordelijk bent en ook aan kunt tonen op welke percelen jouw mest ligt

dat kan je toch ook altijd. Ik weet precies op welke percelen mijn afgevoerde mest ligt.

@brabo
Als iedereen dat deed hadden we nu geen probleem gehad.

@m uut m wat is dat voor onzin. Zodra de afgevoerde mest bij mij over de dam is, is het niet meer mijn probleem.
Als jij het bijvoorbeeld zou afnemen zal het mij een rotzorg zijn of je het in de sloot gooit of keurig over je land verdeeld. Het laatste lijkt mij overigens wel het verstandigste.

@cjw73 dit is de kern van het probleem. Notoire dwarsliggers.

@BoerBart hoezo. Ik kan alles keurig verantwoorden. Mestboekhouding klopt en ïk belazer de boel niet. Maar waar mijn mest heen gaat kan ik alleen afleiden aan het adres op de bon verder niks. De drijfmest blijft hier allemaal in de buurt bij akkerbouwers, maar de vaste mest gaat door het hele land.

@cjw73
En daarom krijgen we nu fosfaatrechten

@m uut m helemaal niet. Dat hebben we te danken aan onze eigen drang om zo nodig allemaal een paar honderd te moeten melken en daar ben jij net zo goed schuldig aan als ik.

@cjw73
Helemaal niet.
Ik heb geen derogatie en geen mest overschot.
Als iedereen dat had dan hadden we deze discussie niet.

@m uut m klets praat

@de hoef
Niks kletspraat.
Principe van de vervuiler betaald.
Kun je de mest niet plaatsen dan mag je het ook niet produceren.
Hoe moeilijk kan het zijn.

@m uut m we kunnen hem makkelijk plaatsen en geven ook nog geld toe
maar het past niet in je straatje omdat je toevallig rijke ouders had met veel grond ,en de grond bij jullie geen drol koste

@de hoef
Mijn ouders waren niet rijk en hadden een pachtboerderij met 9 ha grond.
De koeien zijn vertrokken toen ik 12 was.
Mijn erfenis van mijn vader was een ladder en een kruiwagen

@m uut m dan is het zeer knap ,dat je met niks begint en zonder erfenis nu grondgebonden bent ,vertel is hoe je het voor elkaarhebt gekregen

@de hoef
Tweederde pacht en een schuld van bijna 2 euro per kg, daar is niet veel knaps aan.

@m uut m enige troost, die 2 euro daar hebben meer collega's last van !

@cjw73 alleen is 2euro een heel ander getal bij volledig eigendom dan bij veel pachtgrond of een erg intensief bedrijf. De schulden per hectare eigendomsgrond kan anders wel de bocht uit vliegen.

@Noorderling het is bij mij ook niet volledig eigendom heb ook een kwart pachtgrond en intensief. Alleen als hij pacht van sbb of natuurmonumenten ofzo is hij vast goedkoper uit per hectare dan mij. Mij biobuur pacht ook bij al zijn land van dar soort organisaties.

@Noorderling Hij heeft ook weinig liters met hoge gehalten en bio.

@m uut m tweederde pacht niks van jou bij dus ook maar krimpen

@de hoef
Dan begrijp je niet wat ik bedoel.
Ik geef aan dat je verantwoordelijk bent voor de mestplaatsing ik heb het nooit over land in eigendom of pacht gehad.

@m uut m dan zie ik toch echt geen verschil met mest afzet bij akkerbouwer ,en mais terug

@de hoef Hierin heeft de Hoef helemaal gelijk , op allebei de manieren doe je rechtsgeldig aan al je verplichtingen .

@de hoef
Dat zeg ik ook niet.
Dan is de mest toch netjes geplaatst daar gaat het om.

@m uut m wat is dan het probleem ,dat ze vanuit de peel na zeeland rijden ,daar word de mest ook gewoon aangewend a170 kg

@de hoef
Het probleem is de mest die niet wordt geplaatst.
We moeten de productie aanpassen aan de plaatsingsruimte. Dat lost zeer veel problemen op.

waar is die dan volgens jou

@de hoef
Die wordt verbrand (kippenmest ) of geëxporteerd of weggecijferd (bex ) of geplaatst op grond die niet bestaat of geen cultuur grond is.
Kortom er wordt meer geproduceerd dan dat er plaatsingsruimte is.
Deze onbalans zorgt mede ook voor overschrijding van alle andere emissies.

@m uut m ik denk dat dit op wartaal begint te lijken.... de kippensector heeft alles anders behoorlijk onder controle!

@Jaap40 Waardevolle mest verbranden en voor de windowdressing wat knoeien met toevoegingen aan kunstmest noem ik bepaald niet "alles onder controle". Wie zorgt voor de bodemvruchtbaarheid van de grond waar het kippenvoer groeide?

@Jaap40
Ik denk dat jij teveel op sectoraal niveau zit. Dit moet je breder zien.

@m uut m dan kan de melkveehouderij de fosfaat rechten van de varkenshouderij ook wel overnemen.....

@Jaap40
Alle rechten kunnen de prullenbak in.

@m uut m we zullen zien

@Jaap40
Gaat niet gebeuren maar zo zou het wel moeten.

@m uut m dat zegt jij, beetje extra waarde in het bedrijf kan geen kwaad.

@Jaap40
Waarde?

@m uut m waarde van toekomstige fosfaatrechten die volgens m uut m niet ingevoerd gaan worden.

@m uut m
Als je de fosfaatrechten te gelde gaat maken wel anders is het voornamelijk een extra kostenpost.

@m uut m de pacht is dan waarschijnlijk een euro per liter

@m uut m Scheelt wel dat je Jersey hebt een bio. Weinig liters per koe en hoge gehalten en een extra hoge melkprijs.

@pieta
Ik klaag niet we leven er goed van.

Of te veel vee in verhouding tot de grond.

@m uut m het is maar goed dat jij geen minister van financiën wordt M uut M.
straks hou je alle lease rijders nog verantwoordelijk voor de files


kun je geen auto betalen, dan mag je hem ook niet rijden. Hoe moeilijk kan het zijn is dan vast ook jouw motto.

@jent Domme onzin vergelijking, Er bestaat geen autoplafond en ook geen beperking van het aantal autos per hectare.

@jg files door te veel autos ....fosfaatrechten door te veel fosfaatproductie

Als dan echt een vergelijking wilt maken, je hebt zwaar betaald aan de wegen, maar er wordt je verteld dat je geen auto meer mag rijden omdat anderen die geen zin hadden om aan de wegen mee te betalen het uitgespaarde geld hebben gebruikt om veel auto's te kopen. En nu zijn de wegen vol.

@puntertje we zijn er weer: jij denkt recht te hebben op iets dat je nooit hebt gehad (productieruimte) en je wilt dit hebben van degenen die dit wel hadden en hiervoor in quotum geinvesteerd hebben (okay dan m.u.v. de groeiers na 1 april 15 t/m 2 juli 15)

1 voordeel het uitgespaarde geld heb jij nog op de spaarrekening (en als je grond hebt gekocht dan heb je daarvoor plaatsingsruimte gekregen en dat hou je nog steeds, ook nu, ook later)

Er is te veel mest, omdat het niet allemaal op de grond geplaatst kan worden. Dus een tekort aan grond. In alle logica moet je dan concluderen dat de productieruimte grond is. En let wel, ook daar hebben mensen in geïnvesteerd. Maar lang niet allemaal, want die vonden het te duur en dus bouwden zij een oversized stal om vervolgens te claimen dat zij degenen zijn die aanspraak maken op de schaarse productieruimte.
Nou niet zeiken dat er een landelijk plafond is, als er 2 keer zoveel grond was dan was het plafond ook echt wel hoger. En dat gezeik dat je de overschotten van anderen dan voor een habbekrats inclusief ziektekiemen over je dure land mag spuiten, geen haar op mijn hoofd die daar aan denkt.

@puntertje mestboete.nl/wp/?p=703
Brussel houdt rekening met de plaatsingsruimte in Nederland , vandaar dat zij vasthouden aan een fosfaatplafond.

@jent
Slaat als een tang op een varken.
Als we niet meer produceren dan dat we kunnen plaatsen hebben we toch geen overproductie meer.

@m uut m dat hele Mestafvoer is een gedrocht. Mestafvoer, kunstmest aanvoer... boer boer transport /mestverwerking. Wat een puinzooi hebben we er eigenlijk van gemaakt.
Normen per ha beetje omhoog, meer plaatsingsruimte, discussie gesloten. Probleem is er nooit nie geweest?!

@Jaap40 Normen per ha beetje omhoog, meer plaatsingsruimte, discussie gesloten. Probleem is er nooit nie geweest?!

Hoe lang duurt het dan voor er weer een overschot is ? Begint het verhaal overnieuw.

Als je ergens 60 mag rijdt men gemiddeld 70, maak je er 70 van ,rijden ze gemiddeld 80.