1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Grondgebonden en fosfaatrechten: niet kiezen wordt verliezen

Door Harm Holman,

Als de visies pleiten voor grondgebondenheid in de melkveehouderij, dan is het logisch dat je dit koppelt aan de uitgifte van en handel in fosfaatrechten. Als je dat niet regelt, zijn alle goede andere bedoelingen zinloos.

De fundamentele keuze over hoe we grondgebonden en duurzaam zijn is niet helder en het lijkt dat RFC op dat gebied ook niet echt durft te kiezen. Maar dat zal nog moeten blijken. Op voorhand is al in te schatten dat de leden die niet willen zich zullen gaan roeren op de ledenvergaderingen. Niet kiezen wordt verliezen.

Lees hier de complete column: boerderij.nl/Rundveehouderij/Blogs/…

Deel dit topic

Laatste

Reacties

BoerBart
Goed stuk van Harm. De huidige problemen komen vooral door het "Niet-Kiezen'.
Om intensieve boeren tegemoet te komen moeten we de KLW accepteren.
Om extensieve boeren tegemoet te komen moeten we de Eigenbedrijfsfosfaatplaatsingsruimte vrijstellen van Fosfaatrechten.
Nu duidelijk maken (KIEZEN) waar we over pakweg 5 jaar willen staan.
Gun de(meestal intensieve) achterblijvers(op maatschappelijke gewenstheid) een aantal jaren om zich aan te passen. Dit moet sowieso vanwege het juridische stuk.
matt
Die 25 boeren worden volgens mij compleet te kakken gezet die mogen zich nu met een visie bezig houden
En LTO maakt nu al bekend een commissie van grondgebondenheid op te gaan richten als ik dan Leo hier hoor die de grens van grondgebondenheid gewoon wil gaan oprekken weet je het wel weer.
Goede visie van Harm weer
Leo,s vriend
@matt En LTO maakt nu al bekend een commissie van grondgebondenheid op te gaan richten als ik dan Leo hier hoor die de grens van grondgebondenheid gewoon wil gaan oprekken weet je het wel weer.
Ik wil niks oprekken, ik pleit er voor om de term grondgebonden zo ruim mogelijk te houden, wat is daar mis mee?
de hoef
Quote Reactie van @Leo,s vriend:
ik pleit er voor om de term grondgebonden zo ruim mogelijk te houden, w

leg is effe uit wat dan in leo zijn ogen grondgebonden zou zijn
Leo,s vriend
@de hoef om te beginnen, hoeveel onttrek je? grote onttrekking= meer bemesten( logisch toch)
Dan mensen die al jaren een vaste relatie hebben met grondeigenaren( vaak oudere boeren die op papier nog boer zijn voor de belasting) en mest voor gewas ruilen.
En zo zijn er nog meer voorbeelden te bedenken.
cornelissen
Quote Reactie van @Leo,s vriend:
mest voor gewas ruilen.

Op papier natuurlijk niet,want anders accepteert de belastingdienst niet dat de oudere boer nog boer is
Leo,s vriend
Quote Reactie van @cornelissen:
Op papier natuurlijk niet,want anders accepteert de belastingdienst niet dat de oudere boer nog boer is

dat schrijf ik.
de hoef
@Leo,s vriend zou me passen opdeze manier hebben wij ong 45 ha in gebruik al jaar of 15
Jan S
😀
+1
matt
@Leo,s vriend je wilt niet oprekken maar zo ruim mogelijk maken wat is het verschil dan ?
+1
de hoef
Quote Reactie van @matt:
wat is het verschil dan ?

dat grond die wij van andere mensen in gebruik krijgen ,zelf nog boer blijven en premie aan vragen en wij de mest verantwoord afzetten en voer terug halen [lijkt wel kringloop
matt
@de hoef gewoon oprekken dus op zich niks mis mee,maar als je tegelijkertijd de fosfaatreferentie in stand wilt houden.
vind ik het niet kloppen,dan ben je weer een schijngrondgebondenheid aan het opzetten.
+1
de hoef
Quote Reactie van @matt:
schijngrondgebondenheid aan het opzetten.

mee eens ,maar ik roep heel het jaar al dat de intensieve eingelijk ook grotendeels grondgebonden is ,behalve die hem in vergister doen of exporteren .en dat gelul over sjoemelen valt wel mee zulke moeten toch met gps mest afvoeren dus makkelijk te controleren
+1
hookwood
@de hoef Heb net gisteren een 80 ton mais ontvangen. Komt bij een collega vandaan die niet meer wist waar ie met al zijn gras heen moest en dus snijmais verkoopt om wat ruimte in de silo te krijgen. Heeft ie toch maar mooi mazzel dat ie nog wat kan slijten aan een collega die niet volledig grondgebonden is.

Dat laatste dekt volgens mij de lading trouwens beter dan niet-grondgebonden want melkveehouders die geen grond hebben dat zijn er maar bitter weinig.

Dus laten we nu maar praten over volledig grondgebonden en niet volledig grondgebonden ipv grondgebonden en niet-grondgebonden.
cornelissen
Quote Reactie van @hookwood:
kan slijten aan een collega die niet volledig grondgebonden is.

Past in de zomer ook goed bij een grondgebonden grasland boer,dus mij ook wel,maar vindt het
nogal prijzig. Ruwvoeroverschotten valt wel mee,zeker als je dag en nacht weidt en een beetje dit
weer hebt.
hookwood
@cornelissen Zeker past dat ook maar als je voer kwijt wil dan is gras momenteel niet te slijten en mais wel. Ik heb recent al een paar keer gras aangeboden gekregen. Heb het niet over geld gehad aangezien ik momenteel niet in de markt ben en liever mais koop en ook hier willen de kuilplaten wel vol raken.
+2
de hoef
Quote Reactie van @hookwood:
Dus laten we nu maar praten over volledig grondgebonden en niet volledig grondgebonden

jij zit daar zo ongeveer in de top ,dus doe je best ,wij helpen je wel
robbies
@hookwood wat heb je betaald? Als je flink onder de marktwaarde hebt kunnen kopen, dan heb je eerder jezelf een plezier gedaan dan jouw collega. Als er overigens geen 80-20 eis zou zijn voor derogatie, dan hadden de intensieve boeren ook niet veel interesse in de maïs van een extensieve. Dan zou de maïs tot in de stal staan.
+1
hookwood
@robbiesVoor de prijs had ik het beter in de campagne kunnen kopen maar dat paste me toen niet.
Jan S
😀
Coen
@hookwood , nog een aanvulling: de melkleveringen gebaseerd op het principe van de intensieve melkveehouderij ofwel volledige (ruw)voeraankoop en volledige mestafzet --> die vorm van melkveehouderij moet in NL < 10 jaar volledig worden uitgebannen 😄
weurding
Quote Reactie van @hookwood:
dus snijmais verkoopt om wat ruimte in de silo te krijgen.

of in de portemonneee? zou het gras nog liever in de herfst op het land verhakselen dan hoogwaardige mais verkopen,
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @de hoef:
moeten toch met gps mest afvoeren dus makkelijk te controleren
😂
Noorderling
Quote Reactie van @de hoef:
en dat gelul over sjoemelen valt wel mee zulke moeten toch met gps mest afvoeren dus makkelijk te controleren

Je wilt niet weten hoe simpel het is om in grensgebieden met GPS van je drijfmest af te komen. Laat staan met vaste mest/dikke fractie, paar rondjes om de kerk en er is weer een vracht dikke fractie met sjoemelgehalten op papier Nederland uit.
de hoef
@Noorderling dan zit daar dus het probleem ,aanpakken dus
cornelissen
Quote Reactie van @de hoef:
[lijkt wel kringloop

Zorgen bij de politiek,dat de vermogensredementheffing meer in overeenstemming is met het werkelijke rendement,kun je het gewoon opgeven bij je GO,maar ja ,dat is lange termijn werk,maar wel zuiverder en duidelijker. .
Kan de verhurende"niet echte boer" het opgeven in box 3 ,want dat is natuurlijk de achtergrond
de hoef
Quote Reactie van @cornelissen:
het opgeven in box 3 ,

juist
cornelissen
K.Romijn zal het hier ook wel niets mee eens zijn, we zien waar het de vorige keer toe geleid heeft langsdemelkweg.nl/wp-content/uploads/… Ronduit een drama
achterhoeker2
Die boeren wie nu verongelijkt zitten te doen over dat ze grondgebonden zijn en onterecht worden gekort, moeten wel begrijpen dat in delen van nederland grond zeer schaars en dus duur is .
Dat die melkveehouders intensief zijn is meer een historisch gegeven.
Het zijn lang niet allemaal boeren van 250 mk op 80 ha , maar meer in de trand van 90 mk op 10 ha eigen grond en de rest liberale pacht van > 1200 euro en elk jaar mee omhoog.
+1
mlkvhoudr
@achterhoeker2 dan stop ik als dat de pachtprijzen worden hier. Dat is toch niet structureel op te brengen....
robbies
@achterhoeker2 wat is de rest? 10 ha pacht?
+2
achterhoeker2
@robbies ja of nog meer , maar daar gaat het niet om.
Ik wil een nuance aanbrengen in de discussie grondgebonden - intensief het is niet zwart-wit!
robbies
@achterhoeker2
Quote:
nuance

Die is (helaas) allang verdwenen in de discussie.
pieta
@robbies Wij zijn ook intensief en verschrikkelijk crimineel. 120 melkkoeien met jongvee op een 60 ha grond. Hectare of 7 pacht die meer dan die 1.200 kost.
m uut m
@pieta
Plus stalletje met vleeskalveren
robbies
@pieta
Quote:
crimineel

Waar zeg ik dat?
pieta
@robbies Zo wordt je als iets intensiever bedrijf tegenwoordig neergezet. Lijkt gewoon helemaal nergens op. Niet dat jij het letterlijk zegt maar als iemand de term roven van latente ruimte in zijn mond neemt zit je toch kort bij het beschuldigen van een ander van criminaliteit. Ik weet overigens zo niet of jij dat ook ooit hier schrijft.
+1
robbies
@pieta Nee, al kan ik me voorstellen dat iemand zo denkt. Maar is de manier waarop intensief naar extensief wijst niet net zo erg? Lees het verhaal van Van Grinsven eens door en beeld je in hoe dat overkomt op een extensieve boer met latente ruimte.
pieta
@robbies Ik zeg niet dat ik het met Van Grinsven eens ben.
Jan S
😀
pieta
@Jan S Wij hebben de grond op meerdere nummers. En aan zowat grondgebonden heb je voor de fosfaatrechten niets.
robbies
@pieta wel waar. Scheelt in korting
pieta
@robbies Niet als je boven de korting zit qua fosfaatoverschot. 120 koeien * 45 kg fosfaat(schatting) = 5.400 kg fosfaat. Dan moet je bij 60 ha al 90 kg fosfaat per ha mogen plaatsen. En dan heb je het jongvee nog niet meegeteld.
diezel
Quote Reactie van @achterhoeker2:
moeten wel begrijpen dat in delen van nederland grond zeer schaars en dus duur is .Dat die melkveehouders intensief zijn is meer een historisch gegeven.

Het enige historische gegeven is dat er in de intensieve gebieden al tientallen jaren mais te koop was voor amper €1500/ha. Dan was de keuze snel gemaakt: in grond of extra stalruimte investeren.
Nu is de grond overal duur en schaars. 10 jaar geleden was het in de intensiefste streken ook maar net 30 mille/ha.

(klik om te vergroten)

pieta
@diezel Bij ons was ie anders in 2001 ook al 11 gulden. Wij hebben in 2005 grond gekocht op het all time dieptepunt voor 3.4 euro. Maar ook toen konden we niet volop grond kopen. Zoveel was er niet te koop wat ook nog op acceptabele afstand lag.
diezel
Quote Reactie van @pieta:
Bij ons was ie anders in 2001 ook al 11 gulden.

Dat zal hier ook zoiets geweest zijn. Maar jij weet ook dat het tot 2009 duurde voordat die top weer doorbroken werd en de grondprijs na 2005 niet meer "gedipt" heeft..
Jij weet toch ook dat het tot 2010 eigenlijk een beetje raar was om grond te kopen. Quotum-stal-werktuigen-trekkers was OK. Grond was niet rendabel te rekenen.
pieta
Quote Reactie van @diezel:
Dat zal hier ook zoiets geweest zijn. Maar jij weet ook dat het tot 2009 duurde voordat die top weer doorbroken werd en de grondprijs na 2005 niet meer "gedipt" heeft..

Ho ho. Wij hebben in 2005 gekocht en eind 2008 voor zowat 7 euro m2 verkocht. In 2007 is de stijgende rally ingezet met de fors stijgende melkprijs.
+1
diezel
@pieta
Je hebt gelijk. 2008 was al >2001.
Altijd gedacht dat de q-prijsdaling toen de voornaamste oorzaak was van de grondprijsrally.

(klik om te vergroten)

Hans van Bergen
Wat velen zich niet realiseren die nu grondgebonden zijn doordat ze wat bijpachten straks ook 1200-1500 euro pacht mogen gaan betalen terwijl ze misschien nooit gegroeid
+3
demelkboer
Uit eindelijk weet iedereen dat wat holman verkondigd een lang termijn visie is. Het alternatief voor grondgebonden is nog meer vee en nog intensiever. Waarom? Om chinezen te voeden. Ik denk dat we wat meer moeten kijken wst er kort bij huis(europa) qua markt en seniment leeft. Dat strokt niet met verdergaande intensivering.
Qua p rechten: pas bij kopen als je er bepaalde extensiviteit hebt vind ik een top plan.

Mensen die zeggen dat ze geen andere keus hadden dan 250 koeien op 30 ha te gaan melken is klets praat. Ze hadden er ook 100 kunnen blijven melken.

Rfc zie in dat de koers gewijzigd moet worden. Wat heb je aan veel produceren als je het niet of voorveen slechte prijs kwijt kunt. Schaarste creeren dat is het devies.
+1
Milky
@demelkboer Is dat nou niet het probleem. Melk is hier belachelijk goedkoop in de winkels, verder weg betalen ze schijnbaar wel betere prijzen.
jg
@Milky Door de idiote productiedrang is de sector daar zelf verantwoordelijk voor.
hans1980
@demelkboer holman en keursjes zitten beide ruim in de grond....iets met eigen belang...
+2
demelkboer
@hans1980 ik denk dat iedereen wel snap dat de intensieveren bedrijven niet in eenkeer extensief worden. Maar om nu nog meer intensievering te prediken. Ik vind dat het gedeelte dat je op 2 juli 2015 intensief had dat je dat nog rustig zo kunt houden. Wil je meer koeien melken dan grond onder die extra koeien. En dan niet dmv de amvb want die stelt niks voor maar puur op 100% mest plaatsing Wordt je hele bedrijf langszaam extensiver.
Boeren die zeggen dat kna niet want dat kan qua kostprijs niet uit moet zich afvragen of voer kopen en mest afzetten op den duur wel uit kan als iedereen ook nog weer intensiever wordt
cornelissen
Quote Reactie van @demelkboer:
op den duur wel uit kan als iedereen ook nog weer intensiever wordt
Reageer @demelkboer


Want dan worden de mestafzetprijzen 30 a 40 euro per m3
demelkboer
@cornelissen dat wordt net zoveel dat je net niks verdient.
Rondhus
@cornelissen al gaan we dubbel zo veel koeien houden als nu dan nog gaan we geen prijs betalen van 30 a 40 euro de kuub. Dan zal mest bewerken/verwerken op welke manier dan ook goedkoper zijn. Daar zit bij een bepaalde prijs een omslag punt in
George
Quote Reactie van @Rondhus:
bewerken/verwerken

Als je er echt een goed product van wilt maken kost dat ook veel meer dan je denkt.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's melkveehouderij , grondgebonden en fosfaatrechten geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
58
DEELNEMERS
24
WEERGAVES
0