NZO opnieuw in conclaaf met Dijksma over ammoniakreductie

@Henk Schoonvelde I M gaat ook over ammoniak, sorry

@Henk Schoonvelde kom op Henk, dit is geen reactie en het klopt ook nog eens niet

Hoe zit het dan wel Wiebren?

@janv I&M en dus Dijksma gaan wel degelijk over ammoniak. Besluit Huisvesting valt onder de verantwoordelijkheid van dit Ministerie en bovendien is I&M samen met EZ (die daar de lead heeft) verantwoordelijk voor de PAS.

@Wiebren
Hallo wiebren. Wat vind jij van de verkeerde inschattingen van het cbs?

@familie pelle Die wiebren wist dat gewoon van die verkeerde inschattingen. Je maakt mij niet wijs dat in dit tijdperk van computers en informatica dat juiste P-produktiegetal niet eerder bekend is geweest. Dit was gewoon al in april 2016 bekend intern.

Hij heeft ook gewoon mee gelogen en bedrogen. Een schandalige vertoning is het

@dewittemotor dus weten wij nu ( 1 juli 17) ook al de p productie van 2017? Weet jij het al van je eigen bedrjf dan? Dacht het niet!!!!!

@josl Dat hoeft ook niet zolang je er maar geen beleid/reductie op baseert.

@josl
Wat een slechte reactie. Vind het niet echt bijster slim. Jij, als bestuurder weet toch dat eind 2016 de krantenkoppen vol stonden dat het cbs had berekend dat de totale fosfaatproductie in 2016 uit kwam op 177 miljoen kilo. Nogmaals eind 2016!!!!!! Dus niet halverwege 2016!!!!
Met zulke reacties raak je het kleine beetje vertrouwen wat ik in jullie nog heb zeker kwijt.
Het had jullie gesierd en ook anderen dat jullie op z'n minst not amused zijn over de foute inschattingen van het cbs. Nee, in plaats daarvan ga je ze verdedigen.

Dan zaten we dus vlgs CBS 4 mln kg boven het plafond. Hoeveel was toen de berekende fosfaatproductie van het melkvee?

@pieta de fosfaat productie van het melkvee blijkt 2,8 miljoen kilo fosfaat lager te zijn dan tot nu toe werd aangenomen....!!!!!

@familie pelle
En het rare is, de productie van de varkens en pluimvee hebben ze wel redelijk goed ingeschat, maar bij het melkvee zaten ze er hopeloos naast

@familie pelle P gehaltes gras en mais wisselen van jaar tot jaar

Ach ja, en de chemische processen vergeet men voor het gemak ook maar even mee te nemen....is dus helemaal niet te bepalen. Maar goed, boeren kun je van alles wijsmaken!

@sorry De hoge gehalten aan P in graskuilen van 2014 zijn voornamelijk in 2015 opgevoerd. Toen hoge P-produktie. De p gehalten 2015-graskuilen liggen 10 % lager dan 2014. Daardoor in 2016 een veel lagere P-produktie melkveestapel. eurofins-agro.com/nl-nl/sites/… Dit had door de kenners uit de sector meegenomen moeten worden.
Ook de P gehalten in snijmais lagen in 2015 (gebruikt in 2016) veel lager dan in 2014, ook ca 10% . eurofins-agro.com/nl-nl/sites/…

De lagere P-gehalten van 2015 waren in 2016 al bekend.

@sorry
Op het eind van het jaar is toch bekend wat de gemiddelde waardes van het ruwvoer zijn?

@familie pelle Oke, maar hoeveel zaten we er dan boven?

@pieta De NZO gaat over de zuivel-industrie... Wat heeft de uitstoot van koeien daar mee te maken? Of zijn jullie al in loondienst?

@josl Aantallen vee 1 april waren bekend. De normen waren bekend

Oh, wat moeilijk

@dewittemotor Verder zullen |BEX resultaten nog wel meegenomen zijn. Dan kijk je even naar de vorige jaren en je maakt een gewogen schatting. Daarbij doen veel boeren helemaal niet aan de BEX mee, dus de werkelijke landelijke P-produktie ligt nog lager, Voor hun zijn nl. de normen aangehouden

En jij denkt dat die niet meedoen veelal onder de norm zitten? Daar zou ik nog niet direct van uitgaan.

@pieta nemen ze de bex cijfers dan mee met de landelijk fosfaatproduktie?

@sorry De landelijke cijfers zijn dacht ik mede gebaseerd op uitslagen van het (ruw)voer. Wie laat alles steken? De boer die van plan is met bex mee te doen. Wie niet alles en wat dan niet? Die niet mee doet aan bex, die laat wellicht alles na de 2e snede niet meer steken. En wellicht helemaal niets zelfs.

Ik heb de eerste jaren ook niet meegedaan,maar later wel,met knap voordeel,vorig jaar niks

@josl , er is toch het 'early warning system' , dus op elk moment in het jaar is er de juiste beleidsinformatie maar vanwege dubbele agenda's is op deze informatie niet adequaat gereageerd

Alles is altijd bekend, van dag tot dag. Dus elk verloop is zichtbaar, je moet er alleen wel iets mee doen. Dat early warning systeem heeft nooit gewerkt, dat heb je ondertussen toch wel door?

We verzint zulke kolder? Allemaal van die moderne Engelse niks zeggende kultermen!
Allemaal een hoop gehoerzak op niks.

@familie pelle het CBS doet niet aan inschattingen maar aan prognoses en definitieve cijfers. Dat hier ophef over is zegt meer over de gemoedstoestand van de reageerders dan over het CBS.
Ik zou een kijkje in de spiegel aanraden als je boos wordt over zogenaamd verkeerde cijfers als je niet eens weet hoe ze tot stand komen.
Je kunt van je boekhouding ook wel een prognose maken in december maar pas als het jaar is afgesloten (en alle transacties verwerkt) kun je ook een definitief rapport maken. Zo werkt het bij CBS ook.
Het is hier en elders al heel vaak uiteengezet hoe CBS dit berekent.
Ieder jaar wordt het aantal stuks melkvee&jongvee gebruikt van 1 april, rechtstreeks uit I&R.
Vervolgens wordt op basis van die dieren x excretie van voorgaande jaar de prognose berekend. Na afloop van het jaar wordt op basis van afgeleverd voer&bijproducten en berekend ruwvoer (incl actuele kuil/maisanalyses) de definitieve gemaakt. Speciaal voor fosfaatreductieplan heeft CBS in dec 16 al een inschatting gemaakt met de tot dan toe bekende gegevens van 2016, dus een betere berekening dan andere jaren.

Het doel in het fosfaatreductieplan is overigens niet berekend met de dieraantallen van 1 april 2016 maar met november. Vandaar het verschil, toen waren er namelijk flink wat meer koeien als in april voor wie dat alweer vergeten is.

Dus samengevat:
Prognose 2016 = 1 april x ingeschatte excretie 2016 (bijstelling excretie 15 obv recente gegevens Nevedi, OPNV, BLGG, RVO, zuivel)
Definitief 2016 = 1 april x werkelijke excretie 16

Fosfaatreductieplan: verschil dieren okt 2016 - actuele maand. In excretie verwerkt de recentste voergegevens en melk

@Wiebren ik heb nog een stapeltje brieven liggen van het cbs om in te vullen,heeft het nog zin om ze in te sturen?....

@sorry die gebruiken ze niet voor de berekening van de mestproductie maar voor (Europees verplichte) landbouwstatistiek.

Zijn die ook al geinteresseerd inde hoeveelheid kuilgras...

@Wiebren Dus kun je geen betrouwbaar reductieplan baseren op deze cijfers.

@jg Tuurlijk wel, we zitten er dus al ver onder nu.

@Wiebren
We gaan toch niet dimdammen over het verschil tussen een prognose en een inschatting?
Tis heel simpel;
Eind 2016 heeft het cbs een inschatting/prognose gemaakt over de totale fosfaatproductie in 2016. We praten over eind 2016 dus alles was bekend zoals kuilmonsters, hoeveelheid en samenstelling krachtvoer enz. Je mag dan een goede inschatting verwachten. Nu blijkt dat ze bij de berekening van totale fosfaatproductie van het melkvee er bijna 3 miljoen kilo fosfaat ernaast zaten!!!! Dit is volgens jou een goede berekening?
En ja, in het fosfaatreductieplan wordt rekening gehouden met andere dieraantallen maar in de verwachte excretie van deze aantallen wordt de inschatting van het cbs zeker meegenomen. Nu blijkt deze inschatting zo slecht te zijn dat je er eigenlijk geen beleid op kunt maken.
Mijn punt is daarnaast; lto, zuivel kunnen hier (denk ik) weinig aan doen, maar het bagataliseren van 3 miljoen kilo fosfaat (bijna de helft van wat we moeten reduceren) onder het mom van prognose-foutje snap ik niet.

@Wiebren Die consequenties van al die P-plannen waren zo groot, dat die nooit op wat geschat gebaseerd hadden mogen worden.

😀

@Jan S Wiebren was in functie van LTO ook een beetje politici. Je kunt t hem niet kwalijk nemen dat hij toen niet alles vertelde

😀

😀

Dit is dus een punt van aandacht

Niet helemaal mee eens. Cees 't Hart had echt wel een cooperatieve grondslag. Die wilde de leden wel het gevoel geven dat RFC van hen was. 't Hart was meer een verbinder dan Joosten. Die redeneert naar de onderneming en steekt dat ook niet onder stoelen of banken.

Dat gezegd hebbende; het is levensgevaarlijk voor ons boeren dat de NZO ineens zo graag belangenbehartiging wil gaan voeren voor de zuivelsector. In mijn beleving zouden de coöperatie en de onderneming minimaal op gelijkwaardige voet moeten staan. (Technisch gezien staat de coöperatie boven de onderneming; de RvC kan namelijk Joosten CS op elk moment wegsturen. In de praktijk is het weerbarstiger.)
De realiteit is dat de directie van de onderneming vertegenwoordigt is in NZO en niet het bestuur van de coöperatie. Er ontstaat nu een situatie waarbij er stappen in de beleidvoering worden overgeslagen binnen RFC, met als meest recente voorbeeld de KLW.

Met NZO als belangenbehartiger en vertegenwoordiger van de zuivelkolom op ministeries gaan zij het voor elkaar krijgen om bepaalde inkoopvoorwaarden op te leggen aan de coöperatie, de ledenraad buitenspel zettende. Zaken als ammoniak zijn geen aangelegenheden waar Joosten of eender wie van de onderneming ook maar iets over te zeggen hebben.

Als de zuivelkolom aan belangenbehartiging wil gaan doen - wat ik in eerste instantie toejuich omdat de zuivelsector democratischer georganiseerd is dan LTO - dan moeten de afgevaardigden van RFC uit de coöperatie komen en niet uit de onderneming. Zoals eerdere gesteld; de belangen van de onderneming zijn niet dezelfde als de belangen van de coöperatie.

Precies! Nooit iets laten regelen door een niet-direct-belanghebbende.

@robbies dat idee heb ik dus ook dat de directie via de nzo de zeggenschap zo'n beetje in handen heeft en de ledenraad buiten spel staat.vreemde en onwenselijke situatie. @Cornelis

@Detukkeroettwente
Wat is je plan? Waar wil je tegen ageren?

@Cornel van der Made fir 2.0? En de prijs x 2.0?