1. Forum
    2. ›
  2. Nieuws

Effect landbouw op milieu is niet te meten

Wetenschapper Jaap Hanekamp publiceerde in juni een onderzoek naar ammoniakconcentraties in de lucht. De uitkomst van zijn onderzoek staat haaks op de ammoniakonderzoeken van Wageningen UR waar al 30 jaar het Nederlandse mestbeleid op wordt gebaseerd. Hanekamp: "De onzekerheid is vele malen groter dan tot nu toe gerapporteerd is."


Bron

Effect landbouw op milieu is niet te meten
boerenbusiness.nl

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+6
Grasbaal
Als iets niet is te meten hoe kun je er dan bedrijven wel op afrekenen?
kanniewaarzijn
@Grasbaal Dat gebeurt toch in de hele mestwet? Men telt van alles bij elkaar op, zonder wetenschappelijke onderbouwing en hangt daar conclusies aan op die kant noch wal raken. Mensen worden vervolgens wel geconfronteerd met heffingen en boetes die evenmin kant noch wal raken, maar dat kan "gewoon" in deze dictatuur.....(Sorry, ik bedoel natuurlijk het kennisland waar de hele wereld met bewondering naar kijkt!) 😂
+1
robbies
@Grasbaal een mooie vraag om aan de districtsraadsleden van RFC te vragen
Pluto
Effect van kabinet besluiten op de klimaat verandering in de meest negatieve zin is wel te meten .
De wetgever of wetmaker heeft er alleen voor gezorgd dat het klimaat sneller veranderd en bovendien krijgen alle ex parlementariërs een functie die gerelateerd is aan hun eigen wetsinbreng!!.
Porky
De hele invloed van de mens op het klimaat is niet te meten, wetenschappers vechten mekaar de tent uit, de Eén zegt van wel,en de ander zegt dat dat niet te bewijzen valt, het schijnt dat het ijs dat smelt op de noordpool er bij zuidpool weer aangroeit, wie het weet mag het zeggen, maar ik denk dat ik zwaar besodemieterd word,en heel veel "zwevers" voor het het karretje van een stel slimme jongens word gespannen
arie.j
Quote Reactie van @Porky:
De hele invloed van de mens op het klimaat is niet te meten, wetenschappers vechten mekaar de tent uit, de Eén zegt van wel,en de ander zegt dat dat niet te bewijzen valt, het schijnt dat het ijs dat smelt op de noordpool er bij zuidpool weer aangroeit, wie het weet mag het zeggen, maar ik denk dat ik zwaar besodemieterd word,en heel veel "zwevers" voor het het karretje van een stel slimme jongens word gespannen

Tut,tut. dat het warmer wordt de laatste 10 jaar kun je zelfs zonder thermometer nog wel waarnemen, dat de poolkappen smelten is een gegeven.
Feiten ontkennen is dom.
kanniewaarzijn
@arie.j Het gaat om de vraag of de mens daar invloed op heeft.
+2
diezel
Quote Reactie van @arie.j:
dat het warmer wordt de laatste 10 jaar kun je zelfs zonder thermometer nog wel waarnemen

Vreemd. Zo heel ver zit jij toch niet van het KNMI in De Bilt vandaan?
Moet toch bijna een andere reden hebben dat jij het de laatste 10 jaar warmer gekregen hebt. Tut-tut. De groetjes van....... 😄

(klik om te vergroten)

Wilbert
@diezel en nu even van de laatste 100 jaar zo'n grafiek... tut tut...
+1
diezel
Quote Reactie van @Wilbert:
nu even van de laatste 100 jaar

Jij wil de KNMI goocheltruc doen? Steeds juist die lange termijn plaatjes laten zien vanaf 1901 die in hun kraampje passen. 😄
De nooit eerder vertoonde opwarming van Nederlandl. O ... Wacht.

(klik om te vergroten)

+3
de hoef
@arie.j wanneer was de ijstijd ook alweer ,er is in alle eeuwen al verandering geweest
pieta
Quote Reactie van @arie.j:
dat het warmer wordt de laatste 10 jaar kun je zelfs zonder thermometer nog wel waarnemen

Nou dit vind ik dan wat overdreven. Wanneer werd ook al weer geroepen(enkele jaren terug) dat er verdroging was. Daar hoor je niemand meer over.
pietjepuk
Quote Reactie van @pieta:
verdroging was

breng ze nou niet op ideen
Porky
@arie.j Nee dat het op de noord pool smelt is een feit, dat het aan de zuidpool AANGROEID is ook een feit, het is geen natte vinger werk, of van horen zeggen, maar zijn uitspraken van hoogstaande onderzoekers, en niet van een of andere vakkenvuller, misschien toch iets meer lectuur gaan lezen als de boerderij krant?
+1
arie.j
Hackers zijn ook bij diezel blijkbaar flink actief 😉
Hier de échte informatie met de gegevens van het KNMI
na te lezen en te zien op
clo.nl/indicatoren/…

(klik om te vergroten)

arie.j
@arie.j
En hier de site vooor de stijging op wereld schaal
knmi.nl/kennis-en-datacentrum/achtergrond/…

(klik om te vergroten)

jg
@arie.j Schattingen van het verloop .......
+1
diezel
@arie.j
Das lekker zo'n échte meetreeks juist beginnen in 1906.
Wat hebben ze die 50 jaar voordien bij het KNMI gedaan?
Met een meetreeks vanaf oprichting KNMI had je een gemiddelde lijn gehad die vlak of neerwaarts gericht was.
Dat ze een jong persoon alles nog op de mouw kunnen spelden kan ik me nog enigszins voorstellen.
Maar iemand die in de jaren 80 op de covers "Global Cooling" zag staan.
In 2000 "Global Warming" die geloofd in 2017 toch geen ene sodemieter meer van zo'n "Climate Change"-story.
arie.j
@diezel
Blijf jij maar lekker in je nee fase steken, ik zette gewoon d gegevens neer.
En die moetje niet gaan ontkennen.
Oorzaak is andere discussie
En of het eeuwen geleden warmer geweest is dat is net zo relevant dan een verwijzing naar de ijstijden.
weurding
@arie.j het is gewoon een feit dat er door de moderne meetapparatuur ook meer gegevens op papier komen, men meent dat alles onderzocht moet worden vooral om met de uitkomsten daarvan beter te worden, gzd zijn er geen gegevens van alles en nog wat uit de middeleeuwen tot in de 20e eeuw, neemt niet weg dat de veranderingen er destijds niet waren, zou echter wel benieuwd zijn naar het ontstaan van epidemieen door o.a. bevolkingsgroei en open riolen in de steden destijds 😉
cs-agrar
@arie.j Grappige is wel dat jouw grafiekjes na 1900 beginnen, en in de grafiek van @diezel te zien is dat tussen een 1850 en 1900 een veel grotere piek was. Deze als nulmeting zijnde gaan we dus naar beneden. Dat verteld Hannekamp ook in zijn verhaal. Je kan eigenlijk alle metingen zo draaien zoals je wilt, tis maar net welke tijdspanne je neemt om conclusie over te trekken.
En in dat licht kijkende, er zijn al meerdere ijstijden geweest, er kunnen alleen meerdere zijn,als het tussendoor warmer werd om ijs weer te laten smelten..
Wilbert
@cs-agrar de snelle stijging van de afgelopen 50 jaar is ongekend. Vorige warme en koude periodes verliepen veel geleidelijker. Is dit toeval of veroorzaakt door de CO2 uitstoot?
Eigenlijk zijn deze discussies achterhaald. Op termijn wordt groene energie goedkoper dan fossiele energie. Fossiele energie is ook een grote bron van methaan. En daarmee lost het probleem zich grotendeels op. Tot die tijd stopt de overheid veel geld in innovatie, wat op zich niet verkeerd is. We zullen ooit moeten stoppen met gas uit Groningen en olie uit niet zulke lieve landen. Er wordt vanalles geschreven en beweerd, maar dat is zonde van de moeite. De groene trein rijdt door, die houd je niet tegen.
diezel
Quote Reactie van @cs-agrar:
Je kan eigenlijk alle metingen zo draaien zoals je wilt,

Daar zijn ze bij de KMNI momenteel ook druk mee bezig.

Ze houden daar van die mooie top-10 lijstjes bij.

Zie je het verschil tussen de staatjes van afgelopen zondag en gisteren.....
Shit, topjaar 1917 staat 99 jaar aan kop valt deze week plots weg.

Laat me raden. Binnenkort groot in het nieuws: "Juni 2017 was de warmste maand ooit met een gemiddelde temp van 18.1 graden". 😄

(klik om te vergroten)

arie.j
@diezel Alleen halve zolen of mensen die nog heel jong zijn ontkennen dat het de laatste jaren steeds warmer wordt.
Woon aan het water, maar de Ijsclub kunnen ze bv. wel afschaffen.
Kwakkelwinters kwamen vroeger ook genoeg voor, maar zoals bv. afgelopen winter waarbij de jonge andijvieplantjes van afgelopen herfst in voorjaar weer gewoon doorgroeien op de koude grond is uitzonderlijk. En dat hebben we nu al een paar jaar gehad.
Voordat de mestregels er waren had ik, en eigenlijk elke boer hier in buurt, te weinig mestopslag voor de hele winter.
Een maand of 3 á 4 was genoeg, dan werd er in de winter uitgereden.
En dat kan in de winter met de tank alleen over de vorst op het veen.
Dus elke winter waren er wel meerdere periodes met goede nachtvorst, moet je nu eens komen.
+1
diezel
Quote Reactie van @arie.j:
afgelopen winter waarbij de jonge andijvieplantjes van afgelopen herfst in voorjaar weer gewoon doorgroeien

Het moet toch ook niet heel veel gekker gaan worden.

Een halve zool die met officiële KNMI data-reeksen komt versus een groene predikant die over zijn uitlopende jonge andijvieplantjes begint. 😄
diezel

(klik om te vergroten)

arie.j
Quote Reactie van @diezel:
predikant

Predikant ben jij, maar met een verhaaltje van eigen fabrikaat 😉
Zet alleen maar staatjes neer waar geen touw aan vast is te knopen maar de gewone wat langere termijn trend, die lust je niet
diezel
@arie.j
Had je winter 2016 een ander ras andijvieplantjes staan? 😄
arie.j
Quote Reactie van @diezel:
Had je winter 2016 een ander ras andijvieplantjes staan?

Nee gewoon de andijvie die je in de herfst gebruik, een stel waren wat laat uitgepoot en dus erg klein gebleven.
Omdat het de laatste winters een paar keer meer is gebeurd dat ze niet bevoren heb ik ze laten staan bij het spitten. Niet afgedekt. Dat was ook niet nodig.
Heeft niets gevoren deze winter, alleen in het voorjaar een paar uur in de ochtend, met als resultaat dat de de appelbomen die erg vroeg waren nu weinig van af zal komen.
Hetr groei-seizoen is tegenwoordig ook langer (bijna een maand de eerste jaren van deze eeuw t.o.v. vroeger) en de vogels broeden bv. ook eerder.
Alles uiteraard met een jaarlijkse schommeling.
Maar de veranderingen zijn glashelder en onmiskenbaar.
Hier een paar links, zijn met nog veel meer aan te vullen
welingelichtekringen.nl/wetenschap/527968/…
--
volkskrant.nl/binnenland/…
diezel
Quote Reactie van @arie.j:
Maar de veranderingen zijn glashelder en onmiskenbaar.

Oh, heb hier ook nog wat aanvullend "bewijsmateriaal".
Een cover-story van gerenommeerd weekblad Time van een paar decennia terug. Weet je nog? Dat was me toen ook wat. We kregen een Nieuwe IJstijd. 😄

(klik om te vergroten)

Porky
@arie.j het zal best wel kloppen dat het klimaat veranderd, maar of dat aan de mens is toe te schrijven betwijfel ik, Iedereen heeft het de laatste weken over de hitte, maar heb jij in maart of april een avond gehad dat je buiten kon zitten? Ik niet,want je barste v d kou
+1
weurding
@Porky beangstigend is wel dat de laatste pak hem beet dikke100 jaar alles wel in een stroomversnelling is gegaan, de komst van de verbrandings motor, electriciteit en gasgebruik,dingen die sinds het ontstaan van de aarde niet aan de orde waren, laten we de bevolkingsexplosie nog achterwege
+1
weurding
Quote Reactie van @arie.j:
Alleen halve zolen

tja, die slijten ook sneller door de opwarming... 😉
pietjepuk
@diezel 1947 staat drie keer in het statje met drie keer een andere waarden. 😞
diezel
@pietjepuk
Ze moesten toch even snel wat "husselen" ( of datafraude plegen?) om morgen met grote chocoladeletters in Het Parool te openen met: Juni 2017 is warmste junimaand ooit
parool.nl/amsterdam/…
+2
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @diezel:
Ze moesten toch even snel wat "husselen"

Jullie gegoochel met getallen zonder context (van arie zijn wel het wel gewend, die haalt als schriftgeleerde alles uit de kast om z'n gelijk te bewijzen) zorgt er wel voor dat statistiek zo'n slechte naam heeft. Om met jouw eerste figuur te beginnen, daar is een positieve trend berekend (de x is groter dan 0), maar omdat het eerste jaar 1997 een outlier is (erg strenge elfstedenwinter) mag dit helemaal niet zo gedaan worden. 1997 trekt nl. onevenredig veel aan de richting van de lijn omdat waarde afwijkend is en ver van het gemiddelde ligt. Zo is er bij elke grafiek wel wat op te merken. Pers en politici (en beursgokkers en reli's) houden van dit soort grafiekjes, die over het algemeen oorzakelijk gezien echt nietszeggend zijn maar wel de publieke opinie flink beïnvloeden. En of de mens er invloed op heeft, wie zal het zeggen, tussen 1850 en 1900 was het blijkbaar ook knap warm in dit land. De pers, politici en veel aktiegroepen hebben sinds 'club van Rome' hun conclusies al getrokken. De rampberichten van 'club van Rome' rapport is overigens ook niets van uitgekomen.

Meestal buj te bange, het heet vandaag ook weer lekker geregend, droogteprobleem voor dit jaar ook alweer opgelost.
George
Quote Reactie van @jan is hobbyboer:
heet vandaag ook weer lekker geregend, droogteprobleem voor dit jaar ook alweer opgelost.

Hier paar druppies en nog steeds droogteprobleem.
de hoef
@George hier valt ook niks
weurding
@de hoef zaterdag voorspelling 24 mm
de hoef
@weurding kan het erf schoon spoelen
pieta
@George Ik ben zondag bij jullie in de buurt geweest en bij jullie is het nogal droger als hier. Vandaag 28 mm gehad, afgelopen weekend ook tegen de 15 mm ofzo.
+1
dwers
Quote Reactie van @pieta:
Vandaag 28 mm gehad,

Net de regenmeter leeg gegooid vandaag 41 mm regen, vandaag 120 ton vaste mest uitgereden dus kon niet mooier.
George
Quote Reactie van @pieta:
ben zondag bij jullie in de buurt geweest

Waar ergens?
de hoef
@George had toch kennissen bij jullie die varkens boer geweest zijn
+1
pieta
@de hoef Die zijn verhuisd.
pieta
@George Heeze
George
Quote Reactie van @pieta:
Heeze

Oké wat ga je daar zoeken? 😄
+2
pieta
@George Niets want ik wist waar ik zijn moest. Op bijna-familie bezoek. 😁
+3
de hoef
Quote Reactie van @pieta:
Niets

er is daar alleen maar te brengen
diezel
Quote Reactie van @jan is hobbyboer:
Pers en politici (en beursgokkers en reli's) houden van dit soort grafiekjes, die over het algemeen oorzakelijk gezien echt nietszeggend zijn maar wel de publieke opinie flink beïnvloeden

Met een simpele tabel van 300 jaar De Bilt-data is ook weinig mis, behalve dat het als plaatje hier onleesbaar is.
Als de Staatsomroep eenmaal samen gaat spannen met politiek en de CEO's van Nederlandse multinationals samen in de KNMI-boot naar de Noordpool afreizen, wordt het oppassen om een kritische noot te laten horen.
Zie trouwens wel enige parallel met jullie sector. Plots aanvallen vanuit alle hoeken en kieren. Is ook amper een verdediging op mogelijk.

(klik om te vergroten)

(klik om te vergroten)

arie.j
@diezel Wat zegt een hoogste en laagste temperatuur over 300 jaar nu over het verloop van zeg de laatste 40 á 50 jaar jaar?
En wat bedoel je met temperaturen 20e en 21e eeuw als je er alleen de cijfers van de laatste 6 jaar neer zet
Gewoon met een lijn de gemiddelde temperatuur per jaar over de laatste 50 jaar, dat is duidelijk genoeg, rest is ruis.
Maar grafieklijnen die je niet zinnen wens je niet te zien.
En van iemand een uitspraak die jou zint er bij halen is alleen maar een rookgordijn.
We hebben het niet over uitspraken maar over detemperatuur

r
Wilbert
@diezellang verhaal:
decorrespondent.nl/6622/…
Helpt wel relativeren 😉
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @diezel:
Is ook geen verdedigen aan.
Is wel degelijk te verdedigen. Echter, we zullen eerst op één lijn moeten komen. Zolang de intensieve ZLTO achterban, de felle verdedigers van de MINAS, BEX, kringloopwijzer en andere ondeugdelijke systemen deze systemen blijven verdedigen, hebben we als sector geen vijanden meer nodig.

Al vaker uitgelegd: kom naar buiten met de enorme overschotten en het mestprobleem is binnen 24 uur opgelost. We slaan dan meteen alle critici van de veehouderij de wapens uit handen. Maar ja....dat willen we niet; we wentelen ons liever in de slachtofferrol.
+2
weideboer
"Deze onderzoek is (mede-)betaald door...., dus niet onfhankelijk"

daar zouden alle onderzoekresultaten mee moeten beginnen, inclusief het WUR. Terwijl de mens meer en meer een emotionele kuddedier wordt is het verlangen naar onafhankelijkheid steeds groter, zou je zeggen! Geld bepaald de uitkomst, jammer.
oldhuus
@weideboer
Als onderzoekers het niet weten nemen ze gewoon aannames. Natuurlijke processen zijn moeilijk te meten, vaak staat er in een onderzoek, verder onderzoek is noodzakelijk. Maar de aannames worden maar gewoon meegenomen.
weideboer
@oldhuus of wie betaald, bepaald (de uitkomst)

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's landbouw , lucht , milieu , mestbeleid , meten en malen geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
56
DEELNEMERS
19
WEERGAVES
0