1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Fosfaatrechten

Ik vroeg mijzelf eens af na veel lezen hier op het forum over de gehele fosfaat discussie en de rechten die eraan zitten te komen want de overheid zal hoe dan ook een stok achter de deur willen blijven houden.

Wat als de banken zich woord bij daad houden en de rechten echt in 5 jaar terugbetaald moeten worden, zal er dan alsnog een grote vraag markt zijn als ze bijvoorbeeld 150 euro de stuk fosfaat worden met redelijke productie dus 6750 uro de koe.

Naar mijn mening als ik voor mezelf spreek is dit een fors bedrag ondanks lege boksen en voer over. 1350 euro per koe per jaar voor de aankomende 5 jaar exclusief rente. Dit legt bij mij een te hoge druk op de liquiditeit.

Hoe zien jullie dit of denken jullie dat ze stuk goedkoper worden of juist nog duurder??

Deel dit topic

Laatste

Reacties

m uut m
In 2010 was de prijs voor mq gelijkwaardig.
DutchDairyFarmer
@m uut m kan zijn maar toen zei de bank niet je moet het aflossen in 5 jaar.
+1
m uut m
@DutchDairyFarmer
MQ verdween na 5 jaar.
Fosfaatrechten verdwijnen de eerste tijd niet.
DutchDairyFarmer
@m uut m allemaal leuk en aardig maar wat denk jij dan?
m uut m
@DutchDairyFarmer
Kijk maar achterom je kunt het bijna 1 op 1 vergelijken met het MQ.
Qua invoering, kortingspercentage en prijs.
+1
DutchDairyFarmer
@m uut m laten we hopen we dat niet op alle drie de punten hetzelfde zal zijn en vooral de korting dan icm de knelgevallen. Heb invoer qoutum niet meegemaakt maar zoals ik hoorde hoe het toen ging is ook allemaal maar vies gegaan...
m uut m
@DutchDairyFarmer
Ik ga van hetzelfde uit gezien de uitspraak van de rechtbank.
+1
diezel
Quote Reactie van @m uut m:
Kijk maar achterom je kunt het bijna 1 op 1 vergelijken met het MQ.

Het verschil in Nederlandse leeftijdsopbouw ( ook melkveehouders) tussen 1983 en 2017 ( nu 40% 55-plus) zal later alles verklaren...... 😄
+1
storm
Als de gemiddelde melkveehouder die niet veel gegroeid is en de korting weer terugkoopt er nou 5-10 nodig is dan is die daar echt geen bank voor nodig als deze melkprijs of ietsje hoger nog ff aanhoudt!
m uut m
@storm
Ligt er aan met hoeveel korting je rekening houd en voor welke prijs je de fosfaat inschat
Coen
@storm , klopt helemaal; bij de huidige melkprijzen van rondom 40 cent betaal je de terugkoop van die 5 tot 10% korting toch uit de lopende kasstromen, daarvoor ga je toch geen financiering bij een bank aanvragen?
+1
DutchDairyFarmer
@Coen ik geef ze de kost die het straks niet kunnen 80 melkkoeien, 10% afroming. 8 stuks koeien compenseren exclusief jongveekorting maal bovengenoemde prijs is toch €54.000,-. en dan noem ik nog een lage fosfaatprijs volgens jullie. Is toch een dikke 7 cent op je kritieke opbrengstprijs.
Coen
@DutchDairyFarmer , de melkprijs over 2017 en 2018 is/zal waarschijnlijk per jaar die 7 cent per kg melk hoger zijn dan in het laatste melkjaar 2016 😄
DutchDairyFarmer
@Coen dat mag ik hopen 😉
m uut m
@Coen
Even ter vergelijking met het MQ.
Invoering met een korting van ruim 8%.
Na die tijd nog eens ruim 10% gekort.
De eerste 5 jaar van deze eeuw ruim boven de 40 cent per procent vet.
Ga dan nog eens rekenen.
janv
Quote Reactie van @Coen:
, klopt helemaal; bij de huidige melkprijzen van rondom 40 cent betaal je de terugkoop van die 5 tot 10% korting toch uit de lopende kasstromen, daarvoor ga je toch geen financiering bij een bank aanvragen?

We hebben niet allemaal zo,n super renderend bedrijf Coen!
Coen
@janv , de melkprijs bepaalt overal het rendement, hoe hoog die is is afhankelijk van je (vaste) kostenniveau 😄
Wilbert
@Coen nu de verschillen in melkprijs groter worden tussen afnemers, vraag ik me af of onze collega's die het slechter getroffen hebben kunnen meekomen...
Coen
@Wilbert , juistem, je melkprijs bepaalt dus je rendement 😄
en je rendement bepaalt je kasstroom 😄
janv
Quote Reactie van @Coen:
de melkprijs bepaalt overal het rendement, hoe hoog die is is afhankelijk van je (vaste) kostenniveau

Kleine boer is weer de pineut...
Coen
@janv , ik ken genoeg kleine boeren die een hoger inkomen hebben dan hun grote collega's; dat was zo, dat is zo en dat zal altijd zo blijven 😄
kanniewaarzijn
@Coen Papieren kwestie.
DutchDairyFarmer
@Coen is natuurlijk ook verschil in inkomen daadwerkelijk of eigen vermogen laten groeien.
Coen
@DutchDairyFarmer , hoe hoger het inkomen, hoe groter de kans dat je je Eigen Vermogen kunt laten groeien 😄
van verlies kun je nooit je Eigen Vermogen laten toenemen 😄
DutchDairyFarmer
@Coen dat klopt. Maar tussen besteedbaar inkomen of investeren in de juiste dingen hoeft er geen verschil te zitten
janv
Quote Reactie van @Coen:
ik ken genoeg kleine boeren die een hoger inkomen hebben dan hun grote collega's; dat was zo, dat is zo en dat zal altijd zo blijven @Coen Papieren kwestie.

Hoe komt het dan dat er meer kleine boeren stoppen dan grote?
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @janv:
Hoe komt het dan dat er meer kleine boeren stoppen dan grote?

Er zijn meer kleine boeren?
+1
pieta
@janv Dat is heel simpel. Een "kleine" boer stopt omdat ie op leeftijd is, er geen zin meer in heeft enz. Een grote stopt eigenlijk alleen als de bank hem er toe dwingt. Waarschijnlijk is een grote groot omdat ie niet wil stoppen. 😁
janv
Quote Reactie van @pieta:
Dat is heel simpel. Een "kleine" boer stopt omdat ie op leeftijd is, er geen zin meer in heeft enz. Een grote stopt eigenlijk alleen als de bank hem er toe dwingt. Waarschijnlijk is een grote groot omdat ie niet wil stoppen.

Gaat over het inkomen,kleine boer(tot 50mk) heeft vaak geen schuld en daardoor hoog belastbaar inkomen,zijn vermogen groeit wel.!Zijn grote broer 200 mk heeft door hoge schuld veel minder ink,maar zijn bedrijf zal het uiteindelijk langer volhouden.Fiscaal beleid helpt de groeier dus..
+1
pieta
@janv Met fiscaal beleid wordt iemand die investeert gestimuleerd. In dat kader helpt het hem wel. Maar dat is niet de echte factor volgens mij. Tenzij je behoort tot de groep die gelooft dat ie de fiscus voor kan blijven.
Coen
@pieta , eenmaal (als je tussen 6 planken ligt) moet er met de fiscus worden afgerekend 😞
pieta
@Coen Nee hoor, je kunt het altijd weer doorschuiven. En multinationals kunnen er ook wat van blijkbaar. Maar ik zeg als gewone boer dat je het niet voor moet willen blijven.
+1
Noorderling
Quote Reactie van @janv:
Zijn grote broer 200 mk heeft door hoge schuld veel minder ink,maar zijn bedrijf zal het uiteindelijk langer volhouden.Fiscaal beleid helpt de groeier dus..

Alles moet wel afbetaald worden, aangezien aflossing geen kosten zijn kun je eerst flink belasting betalen. Afschrijving op stallen en gebouwen tikt ook niet aan of je hebt veel te duur gebouwd.
pieta
@Noorderling Als je op basis van de verkeerde/onjuiste redenen investeringen doet hoeven de investeringen nog niet verkeerd te zijn. Ook met slechte redenen kun je een goede keus maken.
janv
Quote Reactie van @Noorderling:
Alles moet wel afbetaald worden, aangezien aflossing geen kosten zijn kun je eerst flink belasting betalen. Afschrijving op stallen en gebouwen tikt ook niet aan of je hebt veel te duur gebouwd.

Zijn veel manieren om winst te drukken.
+1
pietjepuk
Quote Reactie van @janv:
Zijn veel manieren om winst te drukken.

Ja genoeg maar dan gaat gepaard met minder euro's in de beurs
+2
Coen
@janv , investeren in combinatie met schulden maken was vanwege een hoge inflatie in het verleden zeer interessant, snel duurder wordende productiemiddelen, snel verdampende schulden en een lage reële rente 😄

maar dit soort resultaten uit het verleden gelden nu niet meer, maar dat willen sommigen niet zien omdat ze nog steeds verslaafd zijn aan schulden 😞
dorpsrandhoeve
Ach jonguh, helemaal niet duur [gniffel]
Todi
DDF De eerste jaren geen nieuwe machien of trekker kopen?
DutchDairyFarmer
@Todi ben sowieso geen fan van oud ijzer
+1
pa
Quote Reactie van @DutchDairyFarmer:
@Todi ben sowieso geen fan van oud ijzer

Er wordt nieuw ijzer bedoeld (toch)??
DutchDairyFarmer
@pa nieuw is bij mij ook oud mij maak je niet blij met machines.
m uut m
@DutchDairyFarmer
Ik ook niet daarom heb ik vorig jaar 2 nieuwe tractoren gekocht ipv gebruikt.
dewittemotor
Die worden in ieder geval zo duur dat megagroeien is afgelopen
+4
basbes
Melkquotum in heel Europa zorgde voor vlakke melkprijzen en daarmee voor redelijk risicoloos geld uitgeven aan idioot duur melkquotum. Met fosfaatrechten ligt dat totaal anders : geen Europa, sterk wisselende melkprijzen, parallelle wetgeving (grondgebondenheid, eventueel weidegang) . Misschien de eerste jaren stompzinnig duur, daarna heel snel waardeloos.
+3
Wilbert
@basbes dat vermoed ik ook. Degene die niet hoeven te kopen de eerste jaren, kunnen hun geld beter gebruiken voor aflossing en grondaankoop. Daarna zien we wel weer.
Jannus
Quote Reactie van @basbes:
Melkquotum in heel Europa

Goed gezien,

De huidige melkprijs zal ook over de grens een boost geven om meer te produceren maar wel zonder de P-lasten !!
Leo,s vriend
@Jannus toch raar dat momenteel in Frankrijk heel veel koeien geslacht worden...........
KuikenenKoe
Quote Reactie van @Leo,s vriend:
toch raar dat momenteel in Frankrijk heel veel koeien geslacht worden

is helemaal niet raar een franse boer is gewoon slimmer dan de nederlandse
die denkt gewoon : mooi is dat kan ik lekker een paar koeien minder melken en toch hetzelfde melkgeld houden

nee.die fransen zijn zo gek nog niet
Leo,s vriend
@KuikenenKoe klopt, zo reken ik ook, maar ik reageerde op de "boost"in melkproductie in het buitenland
+1
fries8
Melkquotum heeft ook meer dan 20000 per koe gekost
weurding
@fries8 waarom wordt er altijd vergeleken met melkquotum? je kocht quotum en molk daadwerkelijk die liters, kwamen geen kosten bij, nu wordt vergeten dat bij aanschaf rechten ook nog plaatsingsruimte , evt. mestafzet en vvo's gefinancieerd moet worden, kortom alleen met aanschaf rechten ben je er toch nog niet?
jg
@weurding Eerst de generieke korting terugkopen , daar hebben veel bedrijven alle andere ruimte al voor.
+1
m uut m
@weurding
Fosfaatrechten zijn de grootste beperking.
Grondgebondenheid stelt niets voor.
Mestafzet en vvo zijn geen beperkingen.
Door de 10% afroming bij handel wordt de verhandelbare fosfaat elk jaar kleiner dit gaat ook meespelen in de aanbod / prijs.
Daarom verwacht ik minimaal de zelfde prijs als destijds met het MQ.
weurding
Quote Reactie van @m uut m:
Mestafzet en vvo zijn geen beperkingen.

maar wel kosten
m uut m
@weurding
Die zijn er al een paar jaar .
weurding
@m uut m dus daarom hoef je het niet mee te rekenen?
m uut m
@weurding
Zie ik niet van invloed op de hoogte van de fosfaat prijs.
weurding
@m uut m maar wel op de kostprijs voor je kg melk
m uut m
@weurding
Zeker heeft het invloed op de kostprijs.
Maar fosfaatrechten zijn essentieel voor productie de rest is bedrijfsafhankelijk.
+2
t komt ooit goed!
Met een goede rechter geen rechten!
m uut m
@t komt ooit goed!
Helemaal geen fosfaatrechten bedoel je.
+1
hans1980
@m uut m
Tijd voor bevrijdingsdag 2.0
+1
weideboer
Als de melkprijs volgend keldert anno 2015....waar praten we dan over.....dan is elk discussie op dit ogenblik overbodig. Maar het verbaasd me nog steeds dat we hier over iets praten wat nog niet eens 100% zeker is....in hoe, wat en waar.

Mocht het toch doorgaan dan:
Hoop gewoon dat elke koe straks gewoon 20000 euro aan fosfaatrechten gaat kosten, dan weet ik 1 ding zeker....dat het f*cking goed met onze sector gaat🤣.
+1
DutchDairyFarmer
@weideboer daar heb je gelijk in 😜 Betekend waarschijnlijk dat de melkprijs dan 50 cent is. Niks is nog zeker daar heb je gelijk in maar was gewoon benieuwd. Ben de gehele discussie sowieso wel zat want er is meer dan genoeg gewaarschuwd en hebt plafond bestaat al lang. Onder de reductie uitkomen via de rechter kan ik nog inkomen maar voor de rechten zijn er in mijn ogen maar weinig knelgevallen obv ziekte natuurlijk. Rest heeft gegokt dat er veel zouden stoppen enz. Hopelijk ziet de rechter dit ook in want anders krijgen de gezinsbedrijven een fikse korting en kunnen deze daar weer tegen gaan rechten. Hoezo verdeeldheid op ten top 😰

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

De melkveehouderij staat bol van de ontwikkelingen. Elke dag worden er tientallen nieuwsberichten besproken en kennis gedeeld. Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
65
DEELNEMERS
26
WEERGAVES
0