1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Derogatie Denemarken

Weet iemand hoe de derogatie in Denemarken werkt?
Hebben ze daar ook een fosfaatplafond afgesproken. De norm is nu 230 kg stikstof daar.

Deel dit topic

Laatste

Reacties

Wiebren
Denemarken heeft op 29 maart jl weer derogatie gekregen (tm 2018 onder voorwaarden) nadat ze sinds vorig jaar zomer zonder zaten. Ze hadden een conflict met de Europese Commisie sinds twee jaar. Dit jaar zijn maximum aanwendnormen voor fosfaat ingevoerd, verder nogal brede bufferstroken en is het vergunningenbeleid aangescherpt voordat ze zover waren dat het Nitraatcomite er vorige week over stemde
m uut m
@Wiebren
Maar jullie gaan ervan uit dat Nederland geen extra beperkingen krijgt omdat we deze derogatie zo goed aan de voorwaarden hebben voldaan.
pietjepuk
Quote Reactie van @Wiebren:
Dit jaar zijn maximum aanwendnormen voor fosfaat ingevoerd, verder nogal brede bufferstroken

tja wel derogatie verstrekken op stikstof maar langs de ander kan de duimschroeven zover aan draaien dat het geen nut heeft. Ik wil dat wel eens zien brede bufferstroken in het veenweide gebied.
Groen1
@Wiebren Die 230 is verlengd t/m 2018. Wel extra eisen. Vanaf dit jaar 80% groen de winter in, ipv 70%. Geploegd land moet binnen 3 weken ingezaaid worden. En de kans op controle neemt toe.
Wiebren
@Groen1 klopt, boeren hebben nog tot half april om zich vrijwillig aan te melden voor groter areaal vanggewassen, anders wordt het wettelijk voorgeschreven
+1
Petro Pelgrum
@Wiebren zaten wij zonder derogatie vd zomer??????????
Brede bufferzones, die zijn in 2015 niet verplicht meer.
Je moet je toch iets beter laten informeren.
Wiebren
@Petro Pelgrum Nee formeel na de zomer (augustus liep die af). Mijn info komt van hoge ambtenaren Myljöstyrelsen en Europese Commissie. Die weten het niet denk je?
sorry
[@Wiebren......
volvragen
Ik denk dat we de derogatie gaan kwijtraken. Hoeveel boeren stoppen nou echt ?? 30 % van wat zich heeft aangemeld ??
storm
@volvragen ik denk eerder 30% meer als zich aangemeld! Zijn ook veel bedrijven die hun"fosfaat" doorschuiven naar groeiers!
+1
weurding
@storm meende dat countus nog maar 16 of 17 van die maatschappen opgesteld had, de vraag ernaar is wel veel groter
+3
pieta
@volvragen Ik denk dat meer als 90% vd aanmelders stopt. Gewoon omdat ze op de regeling zaten te wachten.
weideboer
@volvragen uiteindelijk amper iemand. Nu is namelijk de tijd gekomen om echt te rekenen, wat beur ik, wie moet ik nog betalen, wat doet de fiscus, wat heb ik straks nodig, hoe rendeert mijn kapitaal. De jonge generatie krijgt nog wel een baan, de oudere zit wellicht al boven de streep. Maar de groep ertussen in, krijgt nog een lange weg te gaan tot hun schamele pensioen en die zijn ook nog onaantrekkelijk op de arbeidsmarkt. Dan is de conclusie snel gemaakt voor die groep, doorgaan, kasstromen behouden
+4
Wiebren
@weideboer leuter toch niet zo, het overgrote deel van de aanmelders is ver in de 60 of nog ouder. En zoals @storm ook al aangeeft zijn er ook veel bedrijven die al hebben overgedragen buiten de stoppersregeling, die moeten dit jaar stoppen en koeien wegdoen.
Probleem is eerder al de blijvers die denken dat ze volgend jaar gewoon weer meer koeien melken door fosfaatrechten te kopen of de korting goed te maken met KLW. Beide tikkeltje naïef
+1
familie pelle
@Wiebren
Hoezo naïef? Als je
Fosfaatrechten koopt dan mag je
Toch meer koeien houden.(rekening houdend met generieke korting enz.)
Wiebren
@familie pelle zeker, maar hoe ruim ze beschikbaar zijn bepaalt de prijs. Ik heb de stellige indruk dat er heel veel potentiële kopers zijn. Er wordt in de berekeningen van fosfaatreductie ook al volop gespeculeerd om in de laatste maanden wat te groeien zodat er volgend jaar weer volop koeien lopen. Maar:
- de stoppersregeling komt waarschijnlijk niet op de beoogde 60.000 koeien, dat zijn dus minder rechten in de verkoop in 2018
- er worden veel overdrachten geregistreerd (meer dan stoppers in de stoppersregeling), die rechten gaan nu al over dus ipv in 2018
- er komt een generieke korting waardoor je in ieder geval niet kunt melken wat er op 2 juli 2015 was, oftewel de referentie voor de regeling kun je ook zeker aanhouden voor volgend jaar

Zal het meestgehoorde in 2018 wel zijn "beter duur als niet te koop"
+3
m uut m
@Wiebren
Mooi hè.
En dat allemaal voor een derogatie waarvan niemand weet of die komt en als die wel komt wat dan de voorwaarden zijn.
+4
Wiebren
@m uut m vroeger kende ik je als een innovatieve boer die breder keek dan je eigen bedrijf. Nu kom je vooral rancuneus over en lijkt het dat je vooral voor eigen parochie preekt (nu bio, geen derogatie). Ik zeg kende en lijkt omdat ik hoop dat je nog dezelfde M bent van toen, dat staat je beter.
achterhoeker2
@Wiebren wat is jouw mening over de Kringloopwijzer is die houdbaar in europa?
Wiebren
@achterhoeker2 ja, mits we zorgen dat er zuiver gerekend wordt (dus niet obv 1 kengetal afrekenen, geborgde gegevens), en we 'm niet alleen gebruiken om groei van de veestapel recht te rekenen. Dus niet alle milieuwinst weer opvullen. Zeker als we weten dat milieuwinst ook vaak €-voordeel geeft
kanniewaarzijn
@Wiebren zuiver gerekend wordt, recht te rekenen.

Niet dus.
+1
m uut m
@Wiebren
Juist fosfaatrechten staan innovaties in de weg.
+2
m uut m
@Wiebren
Ik heb geen problemen met de derogatie alleen wel met fosfaatrechten.
De zelfde argumenten die lto gebruikte bij de afschaf van het mq kun je nu gebruiken om de fosfaatrechten niet in te voeren.
Er wordt volop gewerkt aan kunstmest vervangers. De invoering van fosfaatrechten zonder einddatum is in mijn ogen een kwalijke zaak voor de sector. Ik ben absoluut niet rancuneus .
Ik benoem de nadelen.
Ik blijf bij het standpunt dat je het op bedrijfsniveau moet regelen.
Voor de rest ben ik niet veranderd.
+2
Frans1
Quote Reactie van @Wiebren:
en lijkt het dat je vooral voor eigen parochie preekt (nu bio, geen derogatie).

Inderdaad,dat is wel zijn insteek de laatste tijd,ik ben dus niet de enige die dat vindt
m uut m
@Frans1
Wel de lasten maar niet de lusten.
Net zoals ik hier boven aangaf ik heb niets tegen derogatie maar wel tegen fosfaatrechten.
Fosfaatrechten is alleen kostprijs verhogend de voordelen zijn alles behalve zeker.
Als je dat niet wil zien moet je zelf weten maar ik redt mij zelf prima met of zonder fosfaatrechten.
+1
Frans1
Quote Reactie van @m uut m:
Als je dat niet wil zien moet je zelf weten

Aan eigendunk geen gebrek 😄
+1
m uut m
@Frans1
Dat hebben we allemaal geen gebrek aan hier op het prikbord
+1
Frans1
Quote Reactie van @m uut m:
geen gebrek aan hier

Gelukkig maar,als we allemaal met elkaar meelullen is het ook maar een saai gebeuren 😁
+1
robbies
@Wiebren innovatief is onderscheidend van een ander. M heeft zich onderscheiden van een ander, wellicht omdat hij zag dat het pad van de anderen nergens toe leidde. Nu wordt hij er wel in meegezogen. Je zou voor minder rancuneus worden. Ik wel in ieder geval
pieta
@robbies Hij wordt er helemaal niet in meegezogen tenzij dat ie net als de rest uit wil gaan breiden(en dat is niet bepaald onderscheidend/innovatief). Bij uitbreiding zullen de fosfaatrechten geld gaan kosten. Daar heeft ie gelijk in. Wat het gaat kosten als je uit wilt breiden als er geen fosfaatrechten worden ingevoerd weet je niet. Waarschijnlijk komen de kosten dan elders te liggen en blijft uitbreiden gewoon duur.
+1
robbies
@pieta niet mee eens. Ik ken veehouders die zich in het verleden bewust niet afhankelijk gemaakt hebben vd derogatie, juist omdat ze de verwachting hadden dat verlies van derogatie aanstaande was omdat het P-plafond doorbroken zou worden. Maar zelfs de latente ruimte zonder derogatie mag niet door henzelf opgevuld worden
+1
puntertje
@robbies Grondaankoop idem dito, degenen die het te duur vonden bij te kopen hebben geregeld dat zij die het wel gedaan hebben er geen voordeel van hebben.
cornelissen
@puntertje Wel treurig ,dat men zich heeft moeten "verlagen"tot dat nivo
pieta
@robbies De meerderheid heeft een mestoverschot. En ik ken er ook wel die geen derogatie hebben maar dat heeft meestal andere redenen dan de reden die jij noemt.
+1
Jannus
Quote Reactie van @Wiebren:
"beter duur als niet te koop"

Koopmanspraat,

helpt het jou niet dan helpt het mij wel,

ik doe daar niet zoveel mee,ben kapitein op eigen schip en zodra de stuurman mijn kompas wil kopen mag hij het schip er ook bij
+3
pieta
@Jannus Iedereen gaat nu tekeer over de reductieregeling maar vergeet voor het gemak dat het aanbod van fosfaatrechten waarschijnlijk beperkter is als de ruimte die de reductieregeling NL-breed biedt.
+1
robbies
@Wiebren dat ze maar duur worden. Dan ben ik ook een stopper
weideboer
@Wiebren niet iedereen heeft zijn schaapjes al op het droge. Jammer genoeg staat u ook ver van de werkelijkheid af. Mijn accountant waarschuwt menig melkveehouder voor rijk rekenen en arm tellen. Maar oké, u heeft er voor geleerd
Wiebren
@weideboer ik kan niet zoveel met dit antwoord. Uitzonderingen zitten er vast bij in de stoppersregeling, die in 2018 weer willen melken. Dat ondersteunt mijn stelling alleen maar dat er minder rechten beschikbaar komen dan er vraag is volgend jaar
brabo
Quote Reactie van @Wiebren:
minder rechten beschikbaar komen dan er vraag is

als de KLW erin komt dan zijn de helft van de boeren voorlopig niet in de markt.
+1
Wiebren
@brabo zie boven, reken daar maar niet teveel op
christo
@Wiebren Dus het amendement Geurts negeer je maar?
brabo
@Wiebren is ons altijd wel toegezegd, ook door jouw broodheer
+2
Wiebren
@brabo wat is toegezegd? Dat wat mensen nu naar zich toeharken met BEX straks gewoon omgezet wordt in extra koeien binnen fosfaatrechten? Gebruik van KLW mits geborgd, dat is wat er is toegezegd. Borging is nogal een klus.
+2
brabo
Quote Reactie van @Wiebren:
naar zich toeharken met BEX straks gewoon omgezet wordt in extra koeien binnen fosfaatrechten?

ach je kunt het noemen zoals je wilt, er is altijd beloofd dat er een goed geborgde KLW in de gehele fosfaatwet zou worden opgenomen.
Ik noem dit beloning van goed gedrag ipv naar zich toe harken
+1
zwier
@brabo Wel mooi om te lezen dat intensief net zo reageert op het misschien niet op nemen vd kringloopwijzer als dat extensief reageert op het niet mogen gebruiken van de latente ruimte.
Daar krijgt extensief nog al wat commentaar op, iets met de pot verwijt de ketel of zo??
brabo
@zwier
voor extensief liggen er ook kansen in de klw. Het gaat er niet om hoeveel grond je hebt, het gaat erom wat je je koeien voert.
matt
@brabo nou schijnt het grondwater net in die gebieden waar de koeien het efficienst worden gevoerd en de hoogste bexvoordelen worden gehaald niet in orde te zijn.
Verklaar dat dan eens
jg
@matt Je weet het antwoord. Eerst grondig onderzoek naar fraude , procedures afwerken en daarna in 2021 de resultaten van KLW waarderen.
Coen
@matt , naast veel rundveemest is daar ook nog meer mest vanuit de geitenhouderij en de intensieve veehouderij (die natuurlijk ook een weg moet vinden) in combinatie met veel onbedekte teelten.
brabo
@matt
zie het antwoord van Coen,
verklaar jij me dan ook nog effen waarom we slechte waardes zien van het oppervlaktewater rondom natuurgebieden en rondom de grote steden.
+1
Jannus
Quote Reactie van @brabo:
verklaar jij me dan ook nog effen waarom we slechte waardes zien van het oppervlaktewater rondom natuurgebieden en rondom de grote steden.

Rond natuurgebieden heeft het in mijn optiek te maken met meer stilstaande moerasachtige wateren die veel rottende plantenresten bevatten,zit zelf relatief kort bij een SBB gebied dat elk jaar minder onderhouden wordt door bezuinigingen onder het mom van natuur,het water dat uit die gebieden stroomt stinkt gewoon en ik zou e mijn koeien niet van laten drinken,bij steden heb je steeds meer gescheiden waterafvoer van regenwater rechtstreeks op het oppvl water met daarom veel meer afvoer van stoffen die vroeger door de zuivering gingen
Leo,s vriend
@matt wat dacht je van het feit dat daar ook net de grootste dichtheid aan intensieve veehouderij is ?
Wie kan aantonen dat het overschrijden komt door N uit alleen rundveemest?
m uut m
@brabo
Zullen we dan ook gelijk maar met resultaat verplichting doen.
brabo
@m uut m
geen probleem,
natuurlijk dan ook wel het resultaat van de negatieve bexers afrekenen op hun resultaat ipv dan toch maar weer terug kunnen vallen op forfaitaire normen
m uut m
@brabo
Dat was sarcasme
+2
jg
@brabo Beloning van een bepaalde berekeningswijze, waarvan het de vraag is of deze klopt.
kanniewaarzijn
@jg Dat is geen vraag; het is een FEIT dat het niet klopt!
+1
robbies
@Wiebren Jouw collega Cees Romijn heeft daar een hele andere mening over. Die heeft altijd geroepen dat LTO blij is met de keuze voor fosfaatrechten omdat dierrechten geen recht doet aan de fosfaatefficientie die sommige bedrijven realiseren. Als ik jouw verhaal zo lees, dan is dat eigenlijk gewoon kletskoek, want het is allerminst zeker dat er een systeem komt waarbij de fosfaatefficiente bedrijven daadwerkelijk beloond worden.
Erco
@robbies ach hij verlaat toch het zinkende schip...
+1
puntertje
@Erco Cees is ook al exit
cornelissen
Quote Reactie van @robbies:
allerminst zeker dat er een systeem komt waarbij de fosfaatefficiente bedrijven daadwerkelijk beloond worden.

Misschien wel dat de handel in fosfaatrechten aan echte grondgebondenheid word geborgd, kan LTO/NZO nooit tegen zijn, gezien hun visie van eind 2013
Wiebren
@robbies Kees is niet mijn collega, want bestuurder en dat ben ik niet.
Het duurt nogal even om een goed geborgde KLW te krijgen dus het zou zomaar eens kunnen dat het langer duurt of in begin niet zo ruim toegankelijk als velen hopen. Als ik zie hoeveel bedrijven er bij aanmelding voor de BEP-pilot door de mand vallen dan is er bij de meesten nog wel een weg te gaan.
christo
@Wiebren Heb je nu ineens ander beleg op de boterhammetjes? Ik houd persoonlijk niet van die woordspelletjes om anderen zwart te maken.
+2
Wiebren
@christo ik maak niemand zwart, ik temper de veel te hoge verwachtingen van het voordeel van KLW. Al die adviseurs die op hol slaan op kg melk / kg fosfaat en meer van dat soort fratsen hebben nog niks geleerd.
pieta
@Wiebren Wellicht was het een optie geweest om de generiek korting als max in te zetten om terug te kunnen verdienen met KLW. De extensieven worden al niet gekort en de intensieven kunnen hun korting terugverdienen door gebruik KLW.
robbies
@Wiebren die hoge verwachtingen zijn door jouw collegae geschept. Vergeet dat niet!!
weurding
@brabo dat kun je ook opvatten als: niemand die dan nog een cent voor de rechten geven kan 😉
Pluto
@Wiebren De gemiddelde leeftijd van de stopper is 43 jaar en het gemiddelde aantal melkkoeien is 85 waarbij aangetekend van de stoppers past 95 % weidegang toe !!. Aldus van onze Rabo man .
Wiebren
@Pluto Mooi joh maar die 43 jr klopt niet
Leo,s vriend
@Pluto andere rabomannen zeggen iets heel anders
JanCees
Wellicht ook goed om te vermelden dat de Denen iets met Livestock Units per ha hebben als basis
jg
@Henk Schoonvelde en dat hebben we in Nederland ( nog) niet.
JanCees
De Denen hebben een vrij strak slot op de deur gemaakt door grondgebondenheid wel in te vullen
Grietje62
@JanCees Goed voorbeeld voor Nederland??
JanCees
In mij ogen wel ik denk dat 2,3 GVE een norm is gecombineerd met 17.000 kg melk per ha waarbij je veel van de huidige beleidsmatige ellende en ook voor een belangrijk deel toekomstige vraagstukken het hoofd mee kan bieden.
KuikenenKoe
@JanCees zo ff uit blote hoofd dan kunnen er in nederland nog een paar koetjes bij gezien het potentiele areaal grond
of zit er ook nog 1 stokje (addertje) achter de deur dan ?
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @KuikenenKoe:
er in nederland nog een paar bij
Daarom zou LTO ook voor dit systeem moeten zijn, hoe meer koeien hoe leuker het wordt in dit land, en bij 17.000 liter per ha kunnen ze ook allemaal behoorlijke tijd buiten lopen, wie wil dat nu niet......., maar aangezien de meeste leden en vooral de meeste bestuursleden een ander type bedrijf hebben wordt er frontaal tegen deze optie geageerd. Met een noodgang op de doodlopende muur af.
JanCees
@KuikenenKoe daar heb je gelijk aan alan ook met fe beperking alle grond binnen 60 km van melkophaaladres aan de andere kant valt hett ook weer mee er is circa 1 miljoen ha in gebruik bij de melkveehouderij
+2
pieta
Quote Reactie van @JanCees:
In mij ogen wel ik denk dat 3,2 GVE een norm is gecombineerd met 27.000 kg melk per ha

😁

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's derogatie , stikstof , denemarken en fosfaatplafond geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
81
DEELNEMERS
33
WEERGAVES
0