Zwakke plek van fosfaat en GVE gevonden

@robbies Er zit HEEL veel onvrede bij de veehouders, veel is onrechtvaardig, veel is onbeschoft, veel is beschamend, maar lto/rabo/nzo/rfc schamen zich nergens voor,het niet bestaande probleem , moet opgelost worden. Een gecreeerd probleem kun je niet oplossen, omdat het niet daadwerkelijk bestaat !!!

@de tukker oet twente natuurlijk is er wel een acuut fosfaatprobleem. Wij zijn een andere mening toegedaan, maar de lobby heeft dat nog niet over kunnen brengen. We scheiden teveel fosfaat uit en de spelregels daarover zijn helder: geen derogatie. Nu wil de sector het koste wat het kost behouden en is er een plan vol concessies samengesteld dat geen recht doet aan de herkomst van het probleem. Rara politiepet dat sommigen zich onrechtvaardig behandeld voelen en gaan procederen

Fout. Men heeft bedacht dat er teveel fosfaat is. BEDACHT.

@friesboertje fout! Er komt geen derogatie door ploeterende juristen, maar door een kreupel plan dat met angstzaaierij erdoor gedrukt moet worden. Als het plan faalt, dan zal LTO met een beschuldigende vinger wijzen naar juristen. Maar als je zulke ingrijpende beslissingen wil nemen, dan moet je zorgen voor een juridische basis.

@robbies
En dat kreupele plan is weer een gevolg van teveel fosfaat.
"Te veel fosfaat" is gevolg van massale uitbreidingen.
Uitbreidingen weer gevolg van afschaffen melkquotum en ophitserij vakbladen etc etc.

Tja, wie schuif je uiteindelijk de Zwarte piet toe m.b.t. een niet nieuwe toekenning van derogatie.

@friesboertje waarom moet er een zwarte piet aangewezen worden?

@friesboertje de schuld ligt bij de landbouwvoormannen; Bleker heeft in 2011 al gewaarschuwd maar de voormannen zei 'politiek vertrouw op ons, minder fosfaat in voer, langzame groei, wij nemen onze verantwoordelijkheid'. Veel van deze voormannen hebben dat gedaan en hadden op 2 juli 2015 de stal vol.

@oubi de veehouders hebben de P- rechten aan zichzelf te danken, ondanks alle convenanten over P reductie in veevoer hebben de afnemers van veevoer geweigerd dit P- arme voer af te nemen (volgens mijn voerleverancier). Als dit wel was gebeurd waren we nog "vrij" geweest.

Kunt ook tekort P voeren. Dat vrij gaat dan nog steeds niet op, oorzaak zou zijn teveel aan dieren (want die wil men immers niet) daar is de wetgever zelf aardig tekort geschoten en daarbij ook de standsorganisatie. "Bevrijdingsdag" werd immers voor 2015 genoemd als deur open tot onbelemmerde groei...

Grapjas, ik P-arm voer bestellen en een ander er 50 koeien bij kopen. Koekoek!

@pieko Het valt mij vooral op dat veel mensen die aanschuiven aan de keukentafel/op het voerpad liever meehuilen en stoere praatjes verkopen. Dan lopen ze niet het risico van een boze boer, maar zo komt er wel veel onzin in de wereld

@Wiebren tja, als je handel wilt doen moet je ze niet voor de schenen schoppen

@Wiebren Ik heb 2016 ca 240 ton krachtvoer afgenomen met gem 2.99 gr P , waarop de vertegenwoordiger zei dat als al de veehouders zo zouden voeren er geen P rechten nodig zouden zijn PS Ik merk bij mijn koeien niks van een P tekort.

@pieko Dat was wel een misvatting trouwens, want meer koeien aanhouden heeft het grootste effect gehad.

@Wiebren bron boerderij:
Gezondheid koeien op langere termijn

Wil de veehouder het fosforgehalte in zijn rantsoen verder omlaag brengen dan zijn er bij Agrifirm van verschillende krachtvoervarianten ook netto P-versies beschikbaar. Het is mogelijk de fosforaanvoer met 1 gram per kilo krachtvoer te verlagen. Bij 2.500 kilo krachtvoer per koe per jaar is dat 2,5 kilo fosfor. Bij 100 koeien bespaar je dan 250 kilo fosfor, omgerekend 570 kilo fosfaat. Dat zijn 14 melkkoeien of 400 kuub minder mestafvoer.

15000 bedrijven X 570 kg P2O5 is 8.550.000kg en dus al meer dan het reduktie plan.

@pieko als de berekening klopte wel ja. Maar jij gaat dan van 2,99 naar 1,99 in je voer?
Bovendien, dit werkt alleen als je alle koeien vastzet, standstill dus. En juist dat was er de afgelopen jaren niet.

@Wiebren valt mij op dat 3 jaar geleden lto de quotering maar een blok aan ons been vond wat een zegen zou zijn voor ons boeren concurrentiepositie Quotumkosten bla bla. Valt mij op dat ik jullie daar nu niet meer over hoor.

En vervolgens moest quotum opeens weg, kwam er een of andere regeling terug die opeens heel anders bleek dan mensen die bij het vuur zaten hier wisten te schrijven en daar hoor je ook nooit een excuus van...

@cs-agrar je kunt me tenminste moeilijk verwijten dat ik het risico op boze boeren ontloop Cees
p.s. quotum moest opeens weg? dat is een besluit wat niet van de ene op de andere dag werd genomen en doorgevoerd.

@Wiebren maar je kunt niet ontkennen dat lto een heel groot voorstander was voor het afschaffen van het quotum En hebben niet nagedacht over de gevolgen
Het fosfaat probleem is het gevolg

@gerrie-hul dat ontkennen hoeft ook niet. Is ook nooit een reële optie geweest dat het zou blijven.
Gevolgen qua nieuwe grenzen zijn goed ingeschat. Wat is onderschat? Dat er pas op het allerlaatste moment (toen het echt niet anders kom, en nog zijn er ontkenners) wat wordt gedaan als er iets geregeld moet worden

Ga er maar van uit dat dit humor is. Weer van die onzin, In 2006 wist men al van dat plafond, er werd door anderen ver van te voren gewaarschuwd dat het niet goed ging komen, maar nee, daar wilde men niet aan, de wereldmarkt lonkt, groei was het devies. Pas op allerlaatste moment kreeg een zekere club door dat er misschien dan toch ergens een kern van waarheid in die waarschuwingen kon zitten..

@cs-agrar Ja, Nederland wordt ook wereldkampioen voetbal, schat is zo (goed) in, alleen het moment wanneer kan ik nog wat slecht inschatten. Timing lijkt me toch een redelijk essentieel onderdeel wil iets dat je zegt enige waarde hebben.

Da's een rake opmerking. Je weet het nu wel erg goed allemaal...

Waarschijnlijk wel want er over nagedacht is er niet.

Die warmen zich het best! Konden ook het best anticiperen.

@friesboertje helemaal met jou eens!!! ik neem aan dat brussel alles wel juridisch heeft dichtgetimmerd

Helemaal mee eens, en die advocaten doen ook niks zonder opdrachtgevers..,
Gelukkig voor de advocaten zijn boeren goede en vlotte betalers...

@kuilhapper Vriendendienst van BB voor Franca Damen.

@pieko Gratis reclame

@Groen1 fijn. Ik ben niet de enige die dat zo ziet

krijg je dierrechten, ben je net zo ver

@cs-agrar of de overheid bepaalt wie fosfaatrechten krijgen. En die politieke en maatschappelijke wensen stroken niet met de sectorale wensen

@robbies ach past altijd een deel van de sector, zelf komen we er toch ook niet uit

@PEDIES
Je kan wel is heel goed gelijk hebben, en binnen 2 jaar met zijn alle achteraf nog een kat in de zak gekocht.

@weideboer
Rechtsbijstand.

@Ewald Stamsnieder En nu herhalen, veel herhalen. Op een gegeven moment ga je het zelf geloven en begin je anderen die het niet geloven dom te vinden. En die geef je dan de schuld als het zandkasteel geen stand houdt in de branding.

@Ewald Stamsnieder ik ben het helemaal met je eens Ewald! Alleen jammer dat ik het uit jouw mond moet horen! Zelf de stal net op tijd volgekocht net als een aantal van je collega's! Echter wij zijn iets langzamere groeiers en proberen de doelstelling van geen vreemd vee in de stal overeind te houden!
Dus alles met eigen aanfok stal ietsje voller zetten! Dankzij jullie uitbreidingsdrang moet ik nu ipv 10 koeien groeien 5 terug tov 2 july.
Erg zuur maar ik zal het wel overleven en in 2018 zien we wel verder maar ik heb ook hypotheek op te brengen!
Maar het stoort me behoorlijk dat ik zo'n opmerking of reactie uit jouw mond moet lezen!!

@storm Even gegoogeld, 35 ha, 130 melkkoeien en 60 jongvee en ietsjes later 40 ha, 185 mk en 110 jv. Ja, dan zit je lekker met je fosfaatrechten en vindt je natuurlijk dat iedereen wel een paar koeien in kan leveren voor het behoud van de derogatie. Hij zal wel dicht bij het vuur hebben gezeten.

Welkom bij de club van slaapkoppen en achterblijvers.

@Jack Rijlaarsdam vind ik op dit moment niet eens erg meer Jack. Kan de ellende overzien en roei gewoon rustig verder.
Ik kom alleen niet in de vakbladen met een reportage en ben niet "de ondernemer" geworden waar iedereen over praat.

Berusting of acceptatie? Ik ben zelf nog niet verder gekomen dan het eerste...

in sommige gevallen wil je en kun je dat beter ook niet zijn

jij wil dat niet. maar sommige kunnen het niet

@de hoef bedoelde meer de negatieve kant, verhaal jonkman bv

@weurding lees is wat ik schrijf

@de hoef drent war....

@Cornelis Als een juridisch misbaksel geen stand houdt ga je de schuld geven aan iemand die het onderuit wil halen. Hoezee, Trump begint steeds meer invloed in de wereld te krijgen, ook onze so-called bestuurders beginnen het over te nemen.

@puntertje Je gebruikt hele grote woorden. Ik vind het prima als een rechter er naar kijkt, bijzondere is wel als alle juristen gelijk zouden hebben, de rechters overbodig zijn. Ter herinnering: vanaf het begin was al twijfel of je de dieraantallen kunt vastpinnen op een dag. Dus het oude nieuws is dat Franca en BB nog niet zoveel meer hebben gevonden.

nou, jij stelt een advocaat meteen gelijk aan een leugenaar dus wie nou grote woorden gebruikt...

@Richard1 ik vraag me ook af, is er nog iemand die zichzelf geen knelgeval vind.........

ik ,we zijn alle jaren rustig door gegaan ,en dat blijven we doen
moet er 40 ruimen ,die we in aug bij gekocht hebben
maar dat was om de nb vergunning veilig te stellen

@Richard1 Er zijn op dit moment in NL iets minder dan 18.000 melkveehouders, dus volgens jou aantal zijn we allemaal een knelgeval

@Groen1 heb jij al iemand gesproken die zich geen knelgeval vind? Want die moet dan rechten inleveren voor iedereen die zich wel een knelgeval vind....

@Lamburt vind ik geen probleem

@klompen ik ook niet eigelijk

@klompen 2 gve p ha dan he

@Lamburt ben bang dat 70 % van de bedrijven dit wel een probleem vindt........

@sil dat denk ik ook daarom dit plan doorzetten

En even niet denken aan de melkveehouders,die van hun latente ruimte worden beroofd, want de meerderheid wil dit zo en dus moeten deze veehouders zich er maar bij neerleggen, lekker sociaal deze asociale gedachte.

Volgens de alternatieve feiten zijn ze niet beroofd, die latente ruimte is natuurlijk van die mensen die wel een grote stal hebben neer geplemd, maar niet de benodigde plaatsingsruimte hebben.

@puntertje grappig ,die alternatieve feiten!

@cornelissen is dat zo ? Ik zelf heb er ook last van maar als je de boeren bekijkt die in eens 100 koeien meer wilden melken heb ik geen medelijden bleker zij al als jullie heel hard groeien komen er dierrechten toen zij dijksma hetzelfde nu zijn ze wel mega gegroeit ( dat was dus een gok) nu worden ze terug gefloten en maar klagen nu ik moet ook 12 proc inleveren das nie fijn maar blijf er echt wel boer om ( natuurlijk zijn er enkele uitzonderingen daar is de knelgevallen regeling voor)

Latente ruimte is mestplaatsingsruimte, die je zelf op je grond kunt plaatsen(met derogatie eventueel) e.e.a. opgegeven bij de gecombineerde opgave,dus grondgebondenheid.
Dit was ook o.m. de visie van NZO/LTO eind 2013 om te groeien ,zeg maar de licentie om te groeien, in deze algemeen aanvaarde visie, want de groeiruimte is niet onbeperkt ,want het moet maatschappelijk goed uit te leggen zijn en we zitten met een fosfaatplafond
In deze mogelijk in 2018 in te voeren fosfaatwet gaat het helemaal niet over grondgebondenheid en latente ruimte. Een peildata voor de rechten (2 juli 2015 )en je mag zonder fosfaatrechten geen melkrundvee
houden op je eigen in gebruik zijnde grond,dit in tegenspraak met de visie en de verwachting van grondgebonden groeien . Deze melkveehouders zijn dus van hun latente groeiruimte beroofd en moeten dus fosfaatrechten kopen om melkrundvee op hun eigen grond met eigen mestplaatsing
te houden .
In hoeverre de door u bedoelde grote groeiers grondgebonden zijn weet ik niet.
Daar ik zelf grondgebonden aan het bouwen ben,ben ik dus veelvuldig naar open dagen in de buurt geweest,maar bij ver weg de meeste open dagen melkveehouders moest de grondgebondenheid nog worden gerealiseerd en dat was bij de buurman ook zo. ,Een schoolkind kon uitrekenen, dat er niet voldoende grond in de buurt was voor grondgebondenheid en dus mestplaatsing. Vandaar dat deze groep met LTO gekozen heeft is om de beperkte mestplaatsingsruimte te" roven'' bij degene met latente ruimte. (roven figuurlijk bedoeld, maar u snapt het wel, hoop ik )
Degene die dus grondgebonden aan het bouwen waren op de peildatum(o.m.ik zelf) ) komen dus in grote
moeilijkheden ,want die zitten met een nutteloze investering of moeten rechten kopen,waardoor de investering (waarschijnlijk) onrendabel is
Ik noem het een smerige streek.

@cornelissen daar heb je ook wel een punt ja

@Lamburt Maar cornelissen moet wel effe de visie gaan lezen want er stond wel degelijk wat meer in als grondgebondenheid.

@cornelissen Het gaat bij de tweede zin wel mis. Dat jij het zo opgevat hebt als je verderop omschrijft kan, echter (latente) plaatsingsruimte als productierecht is nooit aan de orde geweest in de visie 2013 die je aanhaalt. Hier kun je het nalezen: lto.nl/actueel/nieuws/…

In een artikel van welgeteld 756 woorden wordt 9 keer het woord grond/grondgebondenheid genoemd en slechts één keer wordt er gesproken over mestverwerking en dan ook nog in een bijzinnetje als mogelijkheid voor de overheid om het mestverwerkingspercentage verhogen.

Had gewoon eerlijk gezegd dat je koeien op mocht stapelen zolang je de mest maar bij een ander in de schoenen kon schuiven, dan had je stukken minder vals verwachtingen gewekt als dat nu gedaan is. Dit convenant is een schoolvoorbeeld van pure propaganda. Mooie verhalen over een gewenste toekomst, maar ondertussen de achterdeur wagenwijd open zetten om "te innoveren en te verduurzamen". Wat een blamage, dat juist jij hier nu weer mee op de proppen komt.

@Jack Rijlaarsdam
Lekker scherp Sjakkie , ben je nog steeds lid?

@George Onbegrijpelijk hè?

Waarom moet dat gezegd worden als het al duizend jaar wordt gedaan Jack,mest gaat naar buurman akkerbouwer als bemesting voor zijn gewassen(graan bieten of mais enz).
Koeieboer melkt en akkerbouwer oogst zijn gewassen,nix mis mee toch!

Da's nondedju lang jonguh...

Ja,daarvoor waren we vissers en jagers,ook op andermans terrein:

@janv ZO is dat jan, mest hoort en kan gewoon op land, of er nu gras of radijs staat. Er is ook helemaal geen probleem, het probleem is gecreerd. Maar dat gaan ze niet toegeven. Net zo min als de massamoord in koeienland welke nu van start gaat gewoon door grove fouten te maken

Zeker, willens en wetens! Dit allemaal om het heilige Europa terwille te zijn. Politieke spelletjes dus. We kunnen rustig stellen dat we geregeerd worden door criminelen, ze gaan letterlijk over lijken!

@Jack Rijlaarsdam juist ik?
Op basis van die visiepresentatie kon je best verwachtingen hebben als melkveehouder, en die zijn voor velen ook beschaamd, daar kan ik goed in komen. Wat @cornelissen doet is echter één op één eigen opvatting koppelen aan 'dat stond toch in die visie'. Come on.

@Wiebren dit staat toch echt in de visie: In de visie van LTO en NZO blijft het grondgebonden gezinsbedrijf de basis van de melkveehouderij en ook dit: LTO en NZO doen een beroep op regionale en lokale vergunningverleners om bij het verlenen van nieuwe vergunningen rekening te houden met deze toekomstvisie. Dat kan door aanvullende eisen te stellen aan bedrijven die een vergunning nodig hebben, zodat deze boerderijen gegarandeerd grondgebonden zijn.
Ik heb alle begrip voor Cornelissen dat hij zich gepiepeld voelt. Lieden dicht bij de organisaties hadden de stal wel gerealiseerd en de stal vol. Jullie hadden eind 2013 reeds een begrenzing moeten aangeven. Had vele drama's voorkomen. Maar degene die zich goed gered hebben lachen in hun vuist(je). Maar ja veel van de bestuurders hadden de PAS nodig om hun illegale vee gelegaliseerd te krijgen (meesten hadden geen Nb-vergunning). Omdat de PAS pas op 1 juli in ging kon er niet eerder dan 2 juli een peildatum worden ingesteld.

@oubi lokale vergunningverleners, oftewel de gemeente of provincie.

@Wiebren Heb het ook nog eens gelezen,toch nog eens ff reageren vanuit mijn onderduikadres
wat zijn we toch voor de gek gehouden.
early warning systeem,hadden we hier in de vorm van @jg bijna wekelijks waarschuwde hij voor doorbreken van fosfaatplafond.
maar nee dat was iedere keer niet waar,inmiddels zijn we 3 jaar verder en gaan we ook dit jaar
weer gewoon door het fosfaatplafond heen.

Denk je dat echt,denk dat de meeste boeren zich kapot schrikken als ze de rekening zien bij te veel gve,s,tool is nog maar paar dagen in de lucht,maar veerijders maken al overuren.Komende weken gaat er overal een hele bult vee tegelijk uit.Hoop dat de kg prijs in stand blijft..

ja dat denk ik echt,overtollig vee is pas aan het einde van het jaar weg,nederland is dan niet meer in overtreding.
en de fosfaatrechten kunnen ingevoerd worden (het hoofddoel)

gem gaan we gewoon weer over het fosfaatplafond heen,maar dat schijnt niet meer van belang te zijn brussel heeft het reductieplan immers goedgekeurd

de nieuwe derogatie moet ons overigens gegund worden,door de overige eu landen.
nu kaats ik de bal terug,denk jij echt dat ze dat ons gunnen,als we 3 van de 4 jaar de voorwaarden van de vorige derogatie niet na zijn gekomen.

apres-skihut ?

@matt Dat is het laffe van Wiebren, niet meer reageren als het hem niet past en de waarheid aan de orde komt.

Zegt iemand die anoniem z'n gal spuugt.

Ja, juist jij. Gezien de intenties waarmee jij de onderhandelingen bent ingestuurd, zou ik me dood schamen om deze visie aan te halen.

Wanneer ik deze visie aan een intelligent maar neutraal persoon (geen prikker dus...) laat lezen, dan concludeert deze dat de melkveehouderij aan koerst op een evenwicht tussen het aantal dieren en de hoeveelheid grond waarbij het de intentie is dat de koeien zelf hun voer uit het land gaan halen. Nou, dat is niet echt het uitgangspunt geweest van NZO en LTO. Windowdressing, niets meer.

Wat dat voor geleerde praat is weet ik niet maar de rest ben ik volkomen met je eens.

@George Windowdressing betekend, "iets" er wat mooier of gunstiger er uit laten zien dan het in werkelijkheid is

je vergeet nog,dat je zo weinig mogelijk grond moest hebben,kreeg je fosfaatreferentie voor.
had je wel grond kreeg je niks,oh ja wel de verplichting om die grond eronder te moeten hebben.

en 4% minder in leveren,maar als het aan de opstellers van deze visie gelegen had was dat natuurlijk ook niet doorgegaan.

@Jack Rijlaarsdam dan zou ik weleens willen weten wie er na 2013 flink geïnvesteerd heeft in eigendom of langjarige pachtverplichtingen voor grond. Toen was immers deze visie die nu steeds aangehaald word bekend. Deze personen hebben nog enig recht van spreken de rest probeert gewoon zoveel mogelijk knikkers uit de pot te pakken

@burg degenen die de meeste knikkers uit de pot willen hebben, hebben in ieder geval geen grond

De knikkers zijn toch al lang verdeeld? Deze discussie is nu een achterhoedegevecht.

@Jack Rijlaarsdam Dat wiebren hier op reageert vind ik minder verstandig. Maar ook ik vind dat sommige die visie nog eens een keer moeten lezen en het geheugen wat moeten opfrissen. Er werd gesproken over grondgebonden groei (= wezenlijk verschillend van het gehele bedrijf grondgebonden), over een fosfaatoverschot per hectare en dat er een fosfaatplafond was. Dat fosfaatplafond daar gingen we volgens de geleerden voorlopig niet overheen. Tot we er wel overheen gingen. En ja, ik snap wel dat als je over een productieplafond heen gaat je de productie moet begrenzen. En ja, wij moeten onze grondgebonden groei helemaal inleveren.

Dat schrijf je vaker. Help me ff. Ik kan die passage in de visie lto.nl/actueel/nieuws/… zo 1-2-3 niet vinden.

@Jack Rijlaarsdam Gesproken he. Het staat er dan niet letterlijk. Als je het nou zelf ook even leest dan zie je staan dat ze kiezen voor een grondgebonden melkveehouderij zonder direct te omschrijven wat ze daar onder verstaan. Wel staat er letterlijk dat ze (nieuwe) bedrijven zonder grond niet accepteren en dichte stallen ook niet. En ze doen een beroep op vergunningverleners om geen nieuwe milieuvergunningen af te geven aan bedrijven die niet weiden tenzij ze voldoende voedergewassen uit de omgeving betrekken.
Kort samengevat staat er alleen letterlijk dat ze bedrijven zonder grond niet zullen accepteren. En verder is het vooral gel.l in het luchtledige.

Goed verhaal.