Gesprekje met m'n dochter

Onze dochter had mij met een vertegenwoordiger aan de keukentafel horen praten over het fosfaatreductieplan, 13 jr. tl/havo nivo. Als de vertegenwoordiger weg is komt ze bij me:

-Pap: wat is een fosfaatreductieplan?
-dit plan verplicht alle boeren die vrouwelijk vee houden hun aantallen terug te brengen naar hetzelfde aantal als ze hadden op 2 juli 2015.
-Maar wat heeft dat voor zin?
Dat is nodig om de derogatie te behouden,
-Wat is derogatie nou weer?
Derogatie is een uitzondering van Brussel dat Nederlandse boeren i.p.v. 170 kg stikstof, 250 kg op hun land mogen brengen, uit dierlijke mest.
Een voorwaarde voor deze uitzondering is dat we niet teveel fosfaat produceren.
-Maar er kwamen toch ook al fosfaatrechten?
ja kopt maar die komen eigenlijk een jaar te laat omdat de onderhandelingen voor derogatie dit jaar zijn. Daarom willen enkele grote boerenorganisaties, Lto en Friesland campina b.v. dat we de doelen al dit jaar halen. Daarmee laten we aan Brussel zien dat we goed bezig zijn. Anders zijn ze bang dat ze die uitzondering verliezen.
-Heb jij ook die uitzondering?
Nee wij mogen geen derogatie aanvragen omdat we biologisch zijn.
-Dus jij moet koeien weg doen terwijl je niet meer mest op je land mag brengen en anderen wel?
ja klopt
-Dat vind ik niet eerlijk
Nee ik ook niet maar ze zeggen dat ook onze koeien mee hebben gedaan met het teveel fosfaat produceren.
-Is dat ook zo?
Enerzijds is dat wel zo, maar de minister lost dat op door de invoering van fosfaatrechten in 2018. Het reductieplan is alleen nodig om de derogatie te redden. Het is gewoon jammer dat net nu dit jaar de onderhandelingen zijn anders had er nooit een reductieplan geweest.
-Toch is het oneerlijk, jij moet koeien weg doen zodat anderen meer koeien mogen houden?
Daar komt het wel op neer.
wolfje

Laatste  |  

Reacties

+2
weideboer
Wel eens gedacht om je dochter te laten testen op haar IQ? Denk dat ze zo naar het gymnasium kan. 🤔

Meer heb ik niet te zeggen over uw samenvatting
wolfje
Inderdaad heb je bijna gymnasium nodig om het allemaal nog te begrijpen.........@weideboer
+1
vaak
Vader / Dochter gesprek?
De vragen die ze stelt terwijl ze niet weet waar het over gaat?
friesboertje
Quote:
Nee wij mogen geen derogatie aanvragen omdat we biologisch zijn.
-Dus jij moet koeien weg doen terwijl je niet meer mest op je land mag brengen en anderen wel?
ja klopt
-Dat vind ik niet eerlijk

En ik moet meer wegenbelasting betalen dan m'n buurman omdat ik een diesel heb en hij een auto op benzine! Echt zo oneerlijk!
George
Quote Reactie van @friesboertje:
wegenbelasting betalen dan m'n buurman omdat ik een diesel heb en hij een auto op benzine! Echt zo oneerlijk!

Ja artikel op Duitse Autobild laat zien dat de moderne direct ingespoten benzine motoren meer roet uitstoten dan de moderne diesels met partikelfilter! Nu wordt de komende jaren ook een partikelfilter voor benzinemotoren verplicht. Diesel is dus niet viezer maar wel veel zuiniger.
+5
huub
@George Hebben ze dat getest met Volkswagens?
George
@huub
Het was een test van een moderne diesel Euro 6 tegenover verschillende merken benzine auto´s.
Mercedes Benz S Klasse 500 had op de benzine motor noodgedwongen al een roetfilter wat overigens prima werkte want zonder kreeg hij geen toelating. Maar nu bleek dat kleinere auto´s met moderne direct ingespoten benzine motor ook veel roet uitstoten , veel meer dan een moderne diesel.
Nu willen ze vanaf 2018 ook een roetfilter op alle benzine wagens verplichten.
+2
weurding
@George en op discovery zie je zelfbouw programma's met cummins diesels van de dieselboys waar een complete zonsverduistering achterweg komt en dat mag allemaal, maar vw mag niet sjoemelen, nee nee, streng verboden 😬
+1
hookwood
@weurding Die Cummins diesels zijn aardig populair in de ombouwwereld.

facebook.com/dieselworld1/

De DAF 45 vrachtwagens stijgen in GB al in prijs vanwege de vele vraag naar de Cummins 6 cilinder die daar in ligt om die vervolgens in een Landrover te bouwen.

facebook.com/groups/CumminsLandRoverGroup/
+3
Bioepz
Juist ! En daarom hoop ik ook van harte dat de derogatie redding gaat mislukken.
+6
Ynze Oenema
Dit gesprek heeft nooit zo plaats gevonden natuurlijk. Deze boer zet gewoon zijn gedachten neer, om dat te versterken gebruikt hij zijn dochter.

Biologen dragen overigens evengoed aan de mest bij als ons. Maar de fosfaatrechten gaan niet om de mest maar gewoon om de dieraantallen dat ze willen indammen. Daarom is het ook zo'n slecht plan. Er moet een plan komen voor betere waterkwaliteit. De rest kan worden tegengehouden door de melkveewet.
weideboer
@Ynze Oenema idd, zo duidelijk dat ik bijna denk....
wolfje
@Ynze Oenema wat een onzin, gaat maar om 1 ding en dat is behoud van derogatie.
en derogatie is stikstof en geen fosfaat.
laat degene die derogatie willen ook de gevolgen nemen en niet afwikkelen op de hele sector
+2
Frans1
@wolfje dus jouw groei mag mij wel koeien kosten
wolfje
@Frans1 belachelijk natuurlijk dat je denkt dat mijn groei binnen 170 kg jou koeien kan kosten
+1
Frans1
@wolfje allemaal belachelijk maar toch telt jouw groei mee voor mijn plafond, vandaar mijn stelling.
Overschotsmest die afgezet wordt bij akkerbouw wordt ook allemaal zonder derogatie geplaatste, dus eigenlijk zou de categorie grondgebonden binnen derogatie dus alle koeien moeten lozen omdat die het probleem derogatie veroorzaken volgens jou
vrije boeren
@Frans1 gewoon derogatie er af donderen en laat de PVV maar met brussel onderhandelen
Frans1
Quote Reactie van @vrije boeren:
gewoon derogatie er af donderen

Die derogatie krijgen we niet voor niks! We hebben hier een gunstig klimaat met bovengemiddelde opbrengst ,waarom zouden we dan niet bovengemiddeld mogen bemesten?Volgens mij hebben bijna alle praatjesmakers hier die de derogatie eraf willen hebben goedkoop natuurland,dan kan ik ook wel met minder melk per ha toe! En de rest heeft goede akkerbouwgrond die door hun mogelijkheden niet aan de derogatievoorwaarden van 80%grasland willen voldoen.
+1
wolfje
@Frans1 vindt best dat jullie derogatie willen maar zijn de voorwaarden ook voor jullie
Frans1
Quote Reactie van @wolfje:
maar zijn de voorwaarden ook voor jullie

Fosfaatplafond is landelijk,dus ook voor bio
wolfje
@Frans1 ja klopt, en dat wordt gewoon geregeld via fosfaatrechten in 2018. Voor fosfaat is reductieplan niet nodig.
vofjagtenberg
@Frans1 Begrijp ik hieruit dat de kwaliteit van jouw grond niet helemaal optimaal is? Maar doordat je meer bemest, haal je er toch nog een mooie snede vanaf?
Frans1
@vofjagtenberg geen akkerbouw waardige.grond, dat klopt. Met derogatie kan ik de koeien met brok zonder verdere bijproducten lekker aan de vreet houden,afgelopen jaar moest zelfs de voorraad wat naar boven 😊 dus voer genoeg en geen mestafzet, prima toch.
Maar ik snap wel waar je naartoe wilt
+1
vofjagtenberg
@Frans1 Mooi, dan laten we het hierbij. 😁
+1
Frans1
@vofjagtenberg jij hoort ook bij de rest 😄 ging me om degenen met veel goedkoop natuurland en op die manier zonder derogatie kunnen(of is het moeten?) die roepen hier maar dat de derogatie er af moet. zo kan ik ook met minder melk per ha toe
vofjagtenberg
@Frans1 Over opbrengsten hier niet te klagen. En eind 2016 bleken we ook nog 23 ton KAS te weinig gestrooid te hebben. Misschien toch ook maar de derogatie in.😉
Frans1
@vofjagtenberg als je genoeg hebt heb je toch niet te weinig gestrooid? 😄
Frans1
@vofjagtenberg denk dat je dan wat gras bij moet zaaien 😄 die 80 20 past niet met akkerbouw.
Maar waarom mag er alleen met hoofdzakelijk gras meer dierlijke mest gebruikt worden
+1
vofjagtenberg
@Frans1 Daar zijn wij niet slim genoeg voor om een gefundeerd antwoord op te geven.
+6
hans van toos
Heb een dochter op vwo5 en die zegt wat lopen jullie hier allemaal te pratten op dat kleine hoekje grond hier. Het word hier toch voller,jullie doen het jezelf aan!
+1
weurding
@hans van toos en ze heeft nog gelijk ook
+3
spotmelker
Quote Reactie van @weurding:
en ze heeft nog gelijk ook

Mijn dochter riep al peuter al; Papa is gek! Dat doet ze nu op de middelbare school nog steeds en inderdaad ze heeft nog gelijk ook! 😂
+1
j h p
@spotmelker Hier roepen ze dat ook (10 en 6 ), maar ik doe er ook mijn best wel voor. 😉
spotmelker
@j h p Tegen de tijd dat ze zelf in het arbeidsproces zitten zeggen ze vast; die ouwe was zo stom nog niet! 😄
+1
Twentsch Land
Alleen staat biologisch niet, boeren die na 2-7-15 niet zijn uitgebreid ( of zelfs al op een eerder tijdstip ) maar niet grondgebonden zijn worden ook wel 4% gekort ook wanneer ze niet mee deden aan derrogatie.
+1
pieko
Een grondgebonden biologische boer hoeft helemaal geen koeien weg te doen tenzij ook hij gegroeid is
+1
dorpsrandhoeve
Ik dacht juist dat mensen met een hoger IQ dit niet konden begrijpen. Er mist her en der namelijk wat logica in de hele mestwereld.
j h p
@dorpsrandhoeve Dat zegt meer over het verstand van de bedenkers. (dit is niet positief bedoeld) 🙄
dorpsrandhoeve
Quote Reactie van @j h p:
Dat zegt meer over het verstand van de bedenkers.

Daar ga je dan, "bedenkers" noem het liever verzinners of fabelschrijvers. Nee, bedenken, ik krijg het er koud van.
Jannus
-Maar er kwamen toch ook al fosfaatrechten? ""Ze had er toch enigszins verstand van""
+1
wolfje
@Jannus gewoon beetje bovengemiddelde belangstelling, en ja het gaat er hier aan de keukentafel best wel is over. Het heeft nogal impact hier, - 50 gve
+1
j h p
@wolfje Je hebt dus bovengemiddeld bijgedragen en roept dat het de schuld van anderen is, sjonge sjonge.
+2
wolfje
@j h p idd. heb ik bovengemiddeld bijgedragen, maar wel binnen 170 kg stikstof.
Als dat iedereen zou doen waren we helemaal geen derogatie nodig !!!! sjonge jonge
wolfje
@wolfje en trouwens kun je mij er niet op betrappen dat ik heb gezegd dat het de schuld van anderen is.
j h p
@wolfje Zie je eigen stukje hierboven.
+1
biokoe
Bioboeren zijn ook slimme boeren, dus is de kans groot dat ze ook slimme dochters hebben.
Oorspronkelijk voelde ik veel empathie voor mijn gangbare derogatie collega's, en begrijp ik het belang van derogatie. Maar.... derogatie blijft een uitzondering op algemeen aanvaardde regels. Dit schijnt niet door te dringen!. Als er voor de derogatie boeren een uitzondering gemaakt wordt, echter wel met bijkomende spelregels (fosfaatplafond), en deze spelregels worden overtreden, dan zullen deze boeren dit zelf op moeten lossen. Het is jammer, maar de laatste maanden is het medeleven met deze gangbare boeren volledig weg. Bedankt o.a. LTO en Friesland
+4
weideboer
@biokoe en zo heeft elke boer wel een reden om voor zichzelf te praten. Daarom is het ook hakken met de botte bijl geworden, omdat we zo verdeeld zijn, dus niks bedankt LTO en Friesland maar bedank vooral jezelf!!!!!(en dat geldt dus voor iedereen, dus we zijn allemaal schuldig)
+2
Bioepz
@weideboer als iedereen grondgebonden was dan was er helemaal geen derogatie nodig. Niks iedereen schuldig!
j h p
@Bioepz Dat ligt waarschijnlijk aan jou definitie van grondgebonden.
+2
Bioepz
@j h p zonder derogatie is grondgebonden.
+1
j h p
@Bioepz Dat bedoel ik.
Cornelis
Quote Reactie van @Bioepz:
zonder derogatie is grondgebonden.

Hallo even ontwaken. 10 ha mais telen op je eigen grond en 100 koeien melken is dus grondgebonden?
Bioepz
@Cornelis jij doet het op z'n Brabants. Maar je begrijpt donders goed wat ik bedoel.
Cornelis
@Bioepz Verre van zelfs. Ik zet een deel van mijn mest af naar buurman/akkerbouwer die daardoor minder kunstmest koopt. Ook best wel grondgebonden toch?
Bioepz
@Cornelis Waarom doet iedereen met een overschot dat niet?
Frans1
Quote Reactie van @Bioepz:
Waarom doet iedereen met een overschot dat niet?

Jij probeert de derogatie hier neer te zetten als een recht om te lozen ipv extra bemestingsruimte voor extra opbrengst,beetje discutabel vriend
Bioepz
@Frans1 Ik gun ieder van harte zijn derogatie.Zal vast ook wel nodig zijn ivm hoge gewas productie.Maar laat mij met rust met mijn 170 kg N per ha!
Cornelis
@Bioepz Omdat er te weinig grond in ons landje is. En ja volgend jaar kun je helemaal los gaan, koop wat rechten erbij en gaan
+1
Bioepz
@Cornelis En mag ik asjeblieft die 170 kg N per ha eigen land door mijn eigen Vee vol laten schijten!
Frans1
Quote Reactie van @Bioepz:
eigen land door mijn eigen Vee vol laten schijten!

Daar ben ik het wel mee eens,het blijft te achterlijk voor woorden dat plaatsingsruimte niet benut mag worden maar dat productie telt bij toewijzing rechten
Bioepz
@Cornelis Net zo als de rest van de Europese boeren.
wolfje
@Bioepz Precies, het gaat erom dat de ene groep (omdat die net wat groter is) over de ander beslist, en dat voelt niet goed
brabo
Quote Reactie van @wolfje:
net wat groter

zal wel een beetje meer zijn dan net wat
+2
Cornelis
@wolfje Heel hard groeien terwijl je weet dat er een plafond is, heeft de rest waarschijnlijk verzonnen. Snap best dat jullie het vaak hebben besproken aan de keukentafel, heb je toen ook gezegd we nemen de gok en hopen dat het goed komt?
hans1980
Veel boeren zonen/dochters zullen zich afvragen waarom veel gezeik aan de kop veel administratie veel controle hard werken weinig verdienen met een vooruitzicht dat weer meer van het zelfde is.
Dus opvolging bedrijf???

Stoppers hebben de beste kaarten!
diezel
Quote Reactie van @hans1980:
Stoppers hebben de beste kaarten!

Net wat @Coen ergens schreef: stoppen is geen simpele beslissing, maar een emotioneel proces.
Is 1980 trouwens je geboortejaar? Is geen gemakkelijke leeftijdscategorie........ 😞
+1
hans1980
@diezel
Nee 1980 is niet mijn geboortejaar was dat maar zo!
Maar zie en hoor in de omgeving dat beoogde opvolger meer en meer studie en dan vaste baan verkiest boven het agrarisch ondernemersschap
Erco
@diezel wel de mijne diezel, waarom zou t zo moeilijk zijn? 😉 Hier bijna 10 jaar terug het bedrijf overgenomen, moet zeggen nu krijgen we weer wat meer lucht. Rentes niet meer >5% en al heel wat afgelost. Moet je op dit tijdstip nog de boel overnemen weet ik niet hoe het gegaan zou zijn. Het land is al 40.000 in waarde gestegen bijvoorbeeld
+1
diezel
Quote Reactie van @Erco:
waarom zou t zo moeilijk zijn?

Bedoelde een moeilijke leeftijdscategorie om die beslissing te nemen. Je zal bij stoppen toch nog een 35 jaar iets anders moeten verzinnen. Te oud voor het een.....te jong voor het andere....
+3
puntertje
Het is natuurlijk ook onzin zoals het nu wordt geregeld. Stel 51% van de bevolking heeft een auto en er moeten wegen voor aangelegd en onderhouden worden. Die 51% vindt dat iedereen daar evenveel aan bij moet dragen en verwijst daarbij naar het democratisch principe. de meerderheid beslist. Bovendien wordt er op gewezen dat het volkomen legaal was om een auto te kopen en dat de autobezitters volkomen legaal hebben gehandeld.
Het dramatische is dat velen, en ook sectorvertegenwoordigers, oprecht geloven dat het op deze manier 'eerlijk' geregeld wordt. En als iemand die van buiten de sector komt het een vreemde benadering vindt, wordt die veelal weggezet als 'linksmens' die totaal geen inzicht heeft hoe het er in de sector aan toe gaat.
burg
@puntertje ja mooi maar betekend dat dat de 49% nooit een auto mag kopen of erin mag rijden? Hè of mogen die ook een auto (fosfaatrecht) kopen en er gebruik van maken?
puntertje
@burg als je de vergelijking doortrekt, nee, want er zijn al te veel auto's
burg
@puntertje da word fietsen dan
brabo
@puntertje
ik betaal voor mijn auto die zo'n 10.000 km per jaar rijd net zoveel wegenbelasting als iemand die met zo'n zelfde auto 100.000 km rijd
puntertje
@brabo goh, wat zal jij een hoop begrip hebben voor de biologische melkveehouders.
+1
brabo
@puntertje
moet dat dan?
Ik heb respect voor de biologisch melkveehouder en gun hun het beste. Maar ook zij moeten gewoon aan de regels voldoen. En als die regels zo zijn dat de groeiers moeten inleveren, dan geld dit ook voor de groeiende biologische collega ja.

Maar jij wil er altijd nogal graag vergelijkingen in gooien dus ik denk dat mag ik dan ook wel.
Hier heb je er nog eentje: stel dat 51 % van de Nederlanders besluit om onder de waterspiegel te gaan wonen. En die 51% (waarschijnlijk is het echte getal nog hoger) vind dan ook dat wel heel Nederland aan de dijken mee moet gaan betalen om die 51% van droge voeten te voorzien. En verwijst daarbij naar het democratische principe, de meerderheid beslist.

Wat ik hiermee wil aangeven is dat er veel regelingen in Nederland ook landelijk geregeld zijn. En daar betalen we vaak allemaal aan, of we er nu gebruik van maken of niet. Dat kun je wel of niet terecht vinden, zo werkt het nu eenmaal. De ene keer heb je er voordeel van de andere keer nadeel.
weurding
@brabo maar wel veel minder accijns op de brandstof.... 😄
brabo
@weurding
nee hoor, precies even veel 😁
Rondhus
Draaien we de boel eens om; door derogatie kan een gangbare boer meer mest op eigen land kwijt als zonder derogatie. Daardoor hoeft er minder mest afgezet te worden of land onder het bedrijf plaatsen. Daardoor minder vraag naar mestruimte of land waardoor de prijzen van koop of pacht lager liggen dan iedereen zonder derogatie. Daardoor kan de bio boer zijn bedrijf draaiende houden met meer land
Dus of nu ook gekort worden en/of terug naar peildatum of we gaan met zijn allen meer betalen voor mestafzet en huur of koop land.
Kan de bio boer dan nog steeds zijn boterham verdienen?
Bioepz
@Rondhus Als ik mijn 170 kg N per ha met eigen vee mag volschijten heb ik geen extra land nodig.
Rondhus
@Bioepz weet niet of je er pachtland bij heb maar als we allemaal maar 170 n mogen toedienen word er van meer kanten aan dat pachtland getrokken. Hou ziet jou verdienmodel eruit als pacht 25% stijgt?
Bioepz
@Rondhus De helft eigendom en de andere helft reguliere pacht.
+1
wolfje
@Rondhus symphatiek dat je je zorgen maakt over het verdienen van mijn boterham,
over 15 jaar is bio standaard, en de rest industriemelk
burg
@wolfje als ik sommige mag geloven is da.nu al zo
Rondhus
@wolfje dat kan en mag. Gaat er puur om wat jou verdiensten zijn ten opzichte van standaard. Gaat om de centen toch. Weet wel dat wereldwijd de bio markt eerder verzadigt is dan standaard melk
« Terug naar discussielijst

Deze site mist jouw kennis en inzicht

Hebben de trefwoorden mest , i , hetzelfde , lto , koeien , campina , friesland , derogatie , boeren , biologisch , stikstof , fosfaat , vee , friesland campina , 2015 , brussel , fosfaatrechten en fosfaatreductieplan geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!