Illustratie van: Sammy2004
  1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

#Fosfaatmaatschap alternatief voor #stoppersregeling

Een echte ondernemer ziet vooral kansen 😄 :

Een samenwerkingsverband met een snelle groeier die veel moet inleveren kan een interessant alternatief zijn voor deelname aan de beëindigingsregeling in het kader van het fosfaatreductieplan. Die boodschap bracht accountantsorganisatie Countus maandagavond 23 januari in Zwolle op de eerste van een serie bijeenkomsten voor klanten over het fosfaatbeleid.

De bijeenkomst, waar 130 boeren op afkwamen, was erop gericht zoveel mogelijk praktische info te geven over het fosfaatplan, dat volgens adviseur Lambert Schuldink voor meer dan 90% af is.

Meer: boerderij.nl/Rundveehouderij/Nieuws/…

Deel dit topic

Laatste

Reacties

meelezer10
Doe eerst dat andere nieuws maar co. Dan is deze flauwekul overbodig.
+1
George
@meelezer10
Je bedoeld dat van de eerste kamer? 😄
Grasbaal
Wat er ook besloten wordt, er zullen altijd melkveehouders zijn die hier kansen in zien. Ook vanavond veel belangstelling voor deze info avond:

Jannus
@Grasbaal Leuke bijeenkomst,je kunt me op de rug zien als je goed kijkt,niet veel nieuws gehoord,wel veel creativiteit en daar ben ik wel voor in,of Brussel daar ook voor te vinden is zal me benieuwen
Coen
@Jannus , het NZO-gedrocht voor 2017 moet eerst nog maar er eens werkelijkheid worden, daarna moet EU de derogatie voor 2018-2021 nog maar eens verlenen.
alle plannen gaan gemakshalve uit van al deze verleningen, we kunnen nog wel eens van een koude kermis thuis komen.
ons plan-B blijft voorlopig nog bovenop de stapel liggen 😄
Rondhus
@Coen ons plan-B? Niet iedereen vind dat plan van jan cees zo goed doordacht hoor!
Coen
@Rondhus , ons plan-B is gelukkig niet dat van JC en Grondig 😄
christo
@Coen En als we stinkende ons best gaan doen en ons geheel afhankelijk gaan opstellen, worden we dan beloond met een mooie traktatie aan het eind van het jaar, of wordt het een enorme teleurstelling. Geen mens die zich druk maakt over wat concreet de inzet van Dammetje wordt? Denk dat hij al staat te juichen bij een derogatienorm van 190 kilo alleen op grasland. Natuurlijk zonder terugkeer van de fosfaatkunstmest, want de rapporten uit 2012 geven aan dat de bodemvruchtbaarheid helemaal niet zo hard terugloopt. Haagse logica.
zwier
@Jannus Ben in Zwolle geweest, wel iets meer duidelijkheid, maar alles weten doen zij ook nog niet.
Countus vertelde dat je in elke periode de tweede maand aan je korting moest voldoen, 5,10 en 20 %.
Op de vergadering bij Leerdammer was verteld, ben er zelf niet geweest, dat het voor de hele periode geld, was is waar?
+1
Jannus
@zwier Wat Countus zegt klopt volgens het plan,gefaseerde kortingen per 2 mnd.

Hier staat een leuk tooltje om voor belangstellenden mee te stoeien,

dlvadvies.nl/mest/managementtools/…
Twentsch Land
Lijkt wel een klein zaaltje....om die vol te krijgen ben je nog niet zo heel veel mensen voor nodig.
+15
weurding
Ja hoor, de kleine boer die zijn eigen broek nog goed ophouden kan mag een fosfaatmaatschap beginnen met diegene die bretels nodig is, 😉 en dan medeverantwoordelijk gesteld worden als de resultaten niet toereikend zijn? zou er voor passen, alle noodmaatregelen die nu genomen worden zijn maar op 1 ding gestoeld, trap er niet in, houd de eer aan je zelf 👍
+1
MTSTAMMINGA
@weurding
De pratijk is soms ook anders om @weurding
De groeier redt de stopper omdat die het niet redt door omstandigeheden
weurding
@MTSTAMMINGA excessen houdt je overal 😄
+4
cs-agrar
@weurding Met alle "slimme" contructies die in den lande gaande zijn, help je nu net de insteek van het verhaal weer om zeep
+4
weurding
@cs-agrar liever dat dan dat ze mij om zeep helpen 😀
+4
AJ oet Twente
Financieel levensgevaarlijk .
Groeier krijgt nu nog geen geld van de bank voor Fosfaatrechten .
Maar de stoppende boer moet wel voor 1-03-2017 tekenen en is daarmee zijn rechten kwijt .

Als de stopper zijn fosfaatrechten verkoopt ,staat het geld op een tussenrekening . Voor dat de overdracht ingeleverd wordt in Assen .
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @AJ oet Twente:
de stoppende boer moet wel voor 1-03-2017 tekenen en is daarmee zijn rechten kwijt

Niemand heeft nog het stoppers-plan gezien, dus dat weet je nog niet. De voorlopige communicatie in de media spreekt over een voorschot van de bank om een liquiditeitstekort te kunnen overbruggen, maar niet over het afstand doen van de fosfaatrechten. Dat zal ook niet gebeuren, opties op rechten doen momenteel €120 (€5.000/koe) waarbij er nu al 25% voorschot contant wordt betaald aan verkoper. Ongeveer hetzelfde bedrag als de bank aanbiedt als overbruggingskrediet. Het stoppers-plan moet dus aantrekkelijk worden door een mooie slachtpremie, anders kan men net zo goed nu al zaken doen met de handel. Stoppers kunnen je vast een pb sturen, toch?
AJ oet Twente
@Jack Rijlaarsdam Nee ,Jack ik bedoel ze moeten tekenen voor de fosfaatmaatschap en hebben geen zekerheid van betalen .
Verkopen aan de handel geeft financieel 100 % zekerheid .
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @AJ oet Twente:
ik bedoel ze moeten tekenen voor de fosfaatmaatschap en hebben geen zekerheid van betalen .

Dat lijkt me een slechte deal. Er zal vertrouwen aanwezig moeten zijn, maar ook een mooie eerste termijn betaald gaan worden. Is dat bij verwerver nu financieel niet mogelijk, dan zie ik ook de betalingen in de toekomst niet zomaar los komen.
+1
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Er zal vertrouwen aanwezig moeten zijn,

Dat was vroeger, ik zou liever een bankgarantie zien. Als dat niet lukt, nooit aan beginnen.
weurding
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Stoppers kunnen je vast een pb sturen, toch?

heb al bellers gehad, en geen interesse mits goed gezond blijvende, waar haalt men het lef vandaan?
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @weurding:
heb al bellers gehad

Wees blij, dan kun je zaken doen als het aanbod je past. Ik krijg niet eens bellers.
+1
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Ik krijg niet eens bellers

Ik ook niet, terwijl ze weten dat ik niet zo moeilijk doe over paar rechtjes meer of minder. Quotum was ik ook zo kwijt 😄. Voor 120 euro hoeven ze niet te bellen trouwens, dan ook maar meteen 200 euro, dan kunnen we wel praten over aantal kg fosfaat.
+1
Wiebren
Het zuivelplan zoals in december gepresenteerd is ook toegelicht aan agrarische adviseurs (i.s.m. Nevedi, VLB) begin januari. Op basis daarvan wordt nu ook weer dit soort bijeenkomsten gehouden.
Echter, momenteel wordt de laatste hand gelegd aan de Ministeriële Regeling en dat betekent niet persé dat alles wat in het zuivelplan stond 1 op 1 hetzelfde blijft.
Niet in de laatste plaats door de constructie-verzinners (mooi dat het zo rondgetoeterd wordt)
Al die adviseurs die boeren 'willen helpen' en al die boeren die 'zichzelf willen helpen' hebben dus niet persé de juiste ontsnappingsroutes te pakken. Als daarmee de koeien in Nederland blijven, maar alleen schuilen onder een ander dak (of bedrijf), is er nog geen reductie van de melkveestapel. Die reductie is wel nodig. Minder stoppers betekent eveneens een grotere opgave voor de blijvers.
Dus focus liever op:
- je valt niet onder de regeling als je onder de referentie 2 juli 2015 -/- 4% zit als de regeling ingaat (grondgebonden bedrijven 2 juli 2015).
- ten opzichte van 1 oktober 2016 in de eerste periode 5% en in de tweede periode 10% verminderen en je betaalt geen 90% maar 20% heffing.
AJ oet Twente
@Wiebren Wiebren , jij schrijft 5 % en 10 % minderen t.o.v. 1 Oktober 2016 geeft slechts 20%
heffing.Daar moet toch niemand moeilijk over doen .Noch een melkprijs van e 0,265 over de teveel geleverd liters.
Of komt de pijn in het derde en vierde kwartaal ?
Wiebren
@AJ oet Twente Hoe langzamer de veestapel afneemt, hoe hoger het kortings% in vooral derde kwartaal
+2
AJ oet Twente
@Wiebren Mogelijke stoppers zijn er genoeg , maar ze willen de koeien niet slachten/exporteren (Emotie ).
Wat is er op tegen dat de stopper zijn koeien aan een collega melkveehouder verkoopt.
Mits deze onder het aantal van 02-07-2015 minus 4 % blijft .
Freekert
@AJ oet Twente Denk dat de melkprijs van dit moment meer invloed heeft, met een lagere prijs zullen er toch eerder boeren besluiten te stoppen.
vette piet
@Freekert Een groot deel van de stoppers laat zich niet beinvloeden door de melkprijs, de emotie met het vee,(slacht,export) weeg veel zwaarder mee. En dan nog de onduidelijkheden over de fosfaatrechten. Het gevolg is dat ze gewoon doorgaan, of iets afbouwen.
Freekert
@vette piet Stoppers zien boten met goud voorbij drijven nu de fosfaat rechten worden ingevoerd. Deze veelal oudere boeren kunnen nog best een jaartje 30 cent beuren, om op die boten te wachten. Maar met 20 cent gaat de lol er snel vanaf, hand in hand met de emotionele waarde.
jg
@Freekert Vanwaar die 20 cent?
Freekert
@jg 20 cent was meer als voorbeeld bedoeld. Ik denkt dat stoppers dit jaar gewoon blijven melken en pas in 2018 en daarna die rechten proberen voor de hoofdprijs te verzilveren.
+1
weurding
Quote Reactie van @Freekert:
Maar met 20 cent gaat de lol er snel vanaf, hand in hand met de emotionele waarde.

en dan wrijven de uitbreiders cq "blijvers" zich wel in de handen? haha, wat een gedachtengang
Freekert
@weurding nee tuurlijk niet, maar ging hier over de emotionele waarde. Als er geen geld valt te verdienen verliezen je koeien ook een boel emotionele waarde lijkt mij.
+1
cs-agrar
@weurding Dammetje moet em gewoon wat verder uit zn broek hangen. De eerste 30milj waarmee hij "sponsort" heeft ie al van Brussel gekregen, was al voor boeren bestemd en nu maakt hij er zelf handig gebruik van
+1
weurding
Quote Reactie van @Wiebren:
Hoe langzamer de veestapel afneemt, hoe hoger het kortings% in vooral derde kwartaal

dus gaat men potentiele stoppers pushen om uitbreiders te ontzien in de toekomst?
AJ oet Twente
@weurding Dus moet het mogelijk voor stoppende boeren , voor de stoppersregeling , zijn vee te verkopen aan collega veehouders .
cs-agrar
@AJ oet Twente dat kan ook gewoon, alleen zijn die veehouders dan verantwoordelijk vooor de fosfaatsoap
+8
Frans1
Quote Reactie van @weurding:
dus gaat men potentiele stoppers pushen om uitbreiders te ontzien in de toekomst?

Mooi he,dat iedereen voor de stoppers meent te moeten denken.
Die mensen bepalen zelf wel wanneer ze stoppen
Wiebren
@weurding niet pushen, verleiden
+3
weurding
@Wiebren verleiden....... kom in de verleiding bij 200 euro per kg, eerder niet 😄
+2
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @weurding:
kom in de verleiding bij 200 euro per kg

Dat had ik hierboven ook al geschreven, kan ik wel selectieronde voor houden.
Jos Vreman
@Wiebren en die geruchten dat het melkreductieplan eruit gaat?
Coen
@Jos Vreman , en de sterke geruchten dat derogatie 2018-2021 nog lang geen gelopen koers is ?
+1
Wiebren
@Coen derogatie 2018-2021 is nog geen gelopen koers, daar hoef je niet voor doorgeleerd te hebben. Hoe beter we dit jaar laten zien dat het menens is hoe groter de kans dat we normale derogatiebesprekingen hebben.
Over die melkgeldregeling laat ik me niet uit, dat zien jullie vanzelf bij publicatie van de regeling
meelezer10
@Wiebren En wanneer is dat?
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @Jos Vreman :
melkreductieplan eruit gaat?

Als men verstandige is doet men dat
De pratijk is gewoon mee doen aan melkreductieplan ,en kalveren kopen en die de melk opvoeren
KOC1981
@Wiebren Hoi Wiebren, kan je me uitleggen wat het probleem is, als stopper en groeier samen onder de 2 juli min 4% komen? dan is de reductie toch ook geslaagd of zie ik dat verkeerd?
Bijkomend voordeel is dat je van de 2 veestapels het ondereind kan ruimen waardoor het restant veel beter is. Ook emotioneel voor de stopper veel beter ipv zijn beste koe naar de slacht moeten brengen.
Wiebren
@KOC1981 allebei komen ze door afvoer van een aantal dieren onder 2 juli 2015? (-4%). Ik zou niet weten wat daarvan het probleem is
+2
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Wiebren:
Ik zou niet weten wat daarvan het probleem is

Door het (legaal) onttrekken van de stopper aan de stoppersregeling blijven er meer dieren in NL lopen dan wanneer de stopper wèl mee zou doen aan de regeling. Blijven er meer dieren lopen, dan zal de reductie bij de blijvers groter moeten worden om het doel te halen. Niet echt een probleem natuurlijk.
Wiebren
@Jack Rijlaarsdam er is wel een verschil met wat ik beschreef of een combi van stopper en blijver die niet wil krimpen. Die laatste hoor ik het vaakst langskomen. Wat stopper en blijver uit kunnen wisselen is de fosfaatrechten. Er wordt nogal makkelijk van uitgegaan dat je ook de referentie voor de fosfaatreductie kunt overdragen. Als stopper en blijver beide onder 2-7-15-4% komen hebben ze beide tenminste hun aandeel aan het overschreden plafond weggepoetst. Dat zouden meer mensen moeten doen ipv proberen door de muur te ontsnappen uit een kamer met 1 deur
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Wiebren:
blijver die niet wil krimpen

Maak het nou niet moeilijker dan het is. Een blijver die een stopper overneemt, doet dit om niet of minder te hoeven krimpen. Het overdragen van deze referentie voor fosfaatreductie gaat via RVO redelijk eenvoudig met dit formulier: mijn.rvo.nl/documents/20448/…
ZuivelNL conformeert zich aan deze werkwijze van RVO volgens punt 78 en 79 van dit document: zuivelnl.org/wp-content/uploads/…
Todi
@Jack Rijlaarsdam Zeg het anders. Een blijver mag de fosfaatruimte gebruiken van een stopper? Min 4 % natuurlijk.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Todi:
Een blijver mag de fosfaatruimte gebruiken van een stopper?

Zo lijkt het. We zullen zien als het plan definitief is.
+7
Frans1
Mooi he,zo'n accountantskantoor die het hele sectorplan om de derogatie te behouden torpedeerd om zichzelf te profileren.
Zorgen dat alle stoppers een samenwerkingsverband aangaan en vervolgens zal de korting voor iedereen nog hoger worden omdat de beoogde reductie niet gehaald wordt.
Coen
@Frans1 , dat is het verdienmodel van deze adviseurs 😞
elke potentiele stopper wordt in zo'n fosfaatmaatschap geperst 😞
+2
jan is hobbyboer
Quote Reactie van @Coen:
er wordt in zo'n fosfaatmaatschap geperst

Dat beslissen ze nog steeds zelf. Wat is het voordeel van de stopper om daarin te stappen? Hij kan toch ook elk jaar gewoon 20% van z'n fosfaat verkopen, lekker afbouwen in 5 jaar tijd. Steeds minder werk, steeds meer geld op de bank, wie wil dat niet 😄
Grasbaal
Lammert Schuldink (Countus) schetste de mogelijkheden en gevolgen van zogenoemde fosfaatmaatschappen of samenwerkingsverbanden van stoppers en niet-stoppers. ‘Een stopper met 70 koeien die afgelopen jaar ongeveer 537.000 kg melk leverde, kan maximaal 85.900 euro aan vergoedingen opstrijken wanneer hij deelneemt in de eerste ronde in het fosfaatreductieplan voor bedrijfsbeëindiging. Dat komt neer op 16 cent per kg melk. Een veehouder die wil blijven melken en wil samenwerken met een stopper om de gve-ruimte te benutten, zal dus minimaal 16 cent per kg melk moeten betalen’, zo rekende Schuldink voor.

Samenwerking aanmelden voor 1 maart
Countus meldde dat in zijn klantenkring ongeveer 10 tot 15 plannen worden uitgewerkt voor samenwerking of fosfaatmaatschappen. ‘Maar haast is wel geboden. De plannen voor samenwerking moeten 1 maart, het verwachte moment waarop het fosfaatreductieplan in werking treedt, bekend zijn bij de Rijksdienst voor Ondernemend Nederland, de RVO’, aldus Schuldink.

Meer: veeteelt.nl/economie/nieuws/…
vaak
@Grasbaal En de Rabo-vergoeding dan? Het is wel een voorschot maar als er geen rechten komen per 1-1-2018 dan wordt het een gift. Mag je ook wel meetellen.
vrije boeren
Haast en haast..... gewoon rustig doormelken derogatie is toch gebeurd het is 1 grote schijn vertoning
MTSTAMMINGA
@vrije boeren
Deden de boeren indertijd met de superheffing ook ,tot dat ze betalen moesten 😀
+1
Jannus
Quote Reactie van @MTSTAMMINGA:
Deden de boeren indertijd met de superheffing ook ,tot dat ze betalen moesten

Yep,die niet leert van het verleden die gaat alles opnieuw beleven. 🤔
+1
dwers
Yn sûdwest fryslan is fraude mei dongpapieren untdûtsen, net sa handich as je wer derogatie ha wolle.
+4
de hoef
@dwers die friese weer he
+1
KOC1981
@de hoef ja en maar "kakken" op de brabanders
de hoef
@KOC1981 zal wel brabantse buren hebben of zo iets

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's countus , fosfaatbeleid , zwolle en fosfaatreductieplan geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
68
DEELNEMERS
28
WEERGAVES
0