Aardstralen, De waanzin van Ir.O.J.Cleveringa

@George word pas echt gevaarlijk nu sjors en arie zijn het eens

@de hoef
Daar is geen aardstraal tegen bestand
Ik ben het wel vaker eens met Arie , alleen hij niet zo vaak met mij.

@de hoef Soms valt het wel mee hoor , alleen bepaalde onderwerpen..
En aardstralen, daar zijn we het gewoon over eens.
Toch frappeert het me wel, zulke overtuigende onzin en dan nog die er...

De Gelovigen "happen" vandaag verdomd slecht Arie.

@diezel Valt me ook wat tegen dat niemand uit die hoek reageert.
Blijkbaar is alle kritiek van me waar?
Maar waarom houden ze er dan zich mee bezig?
Nou, in ieder geval weet iedere lezers op dit prikbord wat voor een wereldje het is.

lopen ff rondje over het IJsselmeer..

@diezel
HAHA

@Titus de Wolff Dansende koe?
Bewegende animaties zullen hier wel niet werken, maar ik zal eens proberen
Nee werkt dus niet, vroeger op melkquotumprikbord wel

@arie.j
Is je scanner wel goed geaard? Het worden nl. steeds geilere plaatjes.

@diezel Staat op een aardstraal, kleur moleculen gaan zich veranderen.

@Farmer_
Zo'n beetje hetzelfde als bij Joost?

@diezel Arme @jvt

@cs-agrar
Lawine boys komen oet Buul jonguh! Addie Compen en Koen van Steenbergen.

@diezel Even gekeken , deze animatie heb ik al sinds 2007 op mijn PC in de map bewegende animaties.Waar er heel wat instaan, Er daar staan echt erg leuke bij.
Vroeger plaatsen we zoiets ook op het prikbord van het melkquotum of op een andere prikbord.Ook kunnen ze met een mail mee.
De techniek gaat vooruit, dat zeggen ze tenminste.
Maar de praktijk is dat met al dat kleinere spul zoals smartphones e.d. er nogal eens minder kan dan vroeger.
In ieder geval kun je alleen als JPG plaatjes meerzetten, Gif plaatjes ondersteund dit prikkebord niet

@arie.j
Het lijkt erop dat juist dit onderwerp je enorm triggert. Hééél bijzonder.
Bewaar je die krantenknipsels c.q. "jouw bewijsmateriaal" echt al vanaf je kleuterjaren om er na 62 jaar hier wat mee rond te zwaaien? Daar moet dan toch "iets diepers" achter schuilgaan?
Daar zal mijn kastje toch zeker niets aan kunnen doen.

Het meest bijzondere blijft natuurlijk dat Arie.j zo tekeer gaat tegen deze gekkigheid terwijl hij zijn eigen gekkigheid (het fundamenteel christendom), dat net zoveel onzin de wereld in slingert, halsstarrig blijft verdedigen. Ik vind eigenlijk dat die wichelroedelopers minder kwaad kunnen dan die fundamentalistisch gelovigen, behalve hier op het prikkebord hoor je er eigenlijk nooit iets van, tenminste ik niet. Arie.j ziet blijkbaar wel een verschil tussen beide 'geloven'.

.Dan moet jij maar verklaren waarom in het relatief ongelovige noorden en oosten er veel meer aanhangers van wichelroede en aardstralen zijn .
En hier, waar boeren in grote meerderheid vrij orthodox christelijk zijn, het geen of praktisch geen enkele aanhanger heeft.Discussie over geloof met jou heeft geen zin,daar begin ik niet aan.
Johannes Bron verklaarde destijds zelf dat hij een vermogend man was geworden door alle kasjes verkoop, zo las ik in een krantenartikel uit die tijd.
Of dat onschuldig is, anderen waanideeën aanpraten en er zelf rijk van worden heb ik twijfels over.
Dat jij verder niets van dat al zegt te geloven, dat betekent niet dat anderen er ongevoelig voor zijn.
Ook in Nederland gaan op heden bv. 1 miljoen mensen naar alternatieve genezers, daar zitten er misschien enkele tussen die niet helemaal nep zijn. maar het grote gros daarvan is dat wel, en ze worden massaal geloofd.
Hier een stukje uit een krant van jaren 30tig vorige eeuw over het Duitsland van toen, de godsdienst nam toen al sterk af daar, en er werd surrogaat gezocht.

Twee geloven op een kussen slaapt de duivel tussen. Zo, ook weer verklaard.

De godsdienst nam misschien wel niet af maar veranderde. En is ook altijd veranderd. Een ander zijn godsdienst is altijd fout en slecht. Omdat ze het ook niet begrijpen.

Daarom leg ik de godsdienst van Abraham nog maar eens uit. En denk goed met mij mee. Dat kan wel eens zinvol zijn in deze tijd met dreigende islamheerszucht.
Abraham bedacht 3700 jaar geleden het geloven dat er één god is. Een god is een verantwoordelijke macht.
Als er één god is wordt daarmee bedoeld: het alles is god! God is het alles. En het alles is het gebeuren. Dat is best wel te bewijzen. Abraham bedacht dus dat je het gebeuren voortaan moest beschouwen als god. Als je het gebeuren als god beschouwt stel je het gebeuren verantwoordelijk voor wat er gebeurt en ben je als mens niet verantwoordelijk. Een gelovige in Abrahams geloof heeft geen verantwoordelijkheid. Die heeft alleen geboden en regels. Zo gauw je enige mate van verantwoordelijkheid of zorg voor de ander, of het ander, of de klimaatverandering hebt is de heer ( het gebeuren) niet meer almachtig. Vrouwen hebben dat gauw, dus geen vrouwen bij de islam of jodendom.
Waarom deed Abraham dat? Dat staat in zijn aantekeningen. Veel kinderen was belangrijk, kinderen offeren ook en nooit verantwoordelijk voelen het belangrijkst. En dan moet je de brandpuntreportage van bijna een halve eeuw geleden over de gehandicaptenzorg bij die Abrahammers gezien hebben om het te begrijpen. Ze werden gewoon achter de tralies gezet om te sterven. Ze hebben geen zwakzinnigen en gehandicapten. Abraham heeft gewoon, om het maar bruut te zeggen, een mensfokkerijsysteem bedacht. Verpakt in religie. Als wij dat in Europa niet gaan begrijpen met ons verantwoordelijk gedrag, hebben we binnenkort geen bestaan meer.
En die religie hier is intussen toch wel een heel slap aftreksel van Abrahams bedoeling geworden.
Je kunt het allemaal best begrijpen, maar het vergt even doordenken. Dan die aardstralen, ja, dat vind ik toch wat ingewikkelder.

Dat raadsel heb je wel heel snel ontrafeld

@Titus de Wolff Titus,waarom jij verzinsels als waarheid neerschrijft weet ik niet.

Dat je niet in de Bijbel geloofd, dat is een persoonlijk iets, en daar gaat het niet over.
Maar wanneer iemand daarin niet geloofd dan dan verwacht ik toch tenminste dat hij de woorden daarin juist weergeeft, het staat tenslotte al eeuwen zwart op wit,
En al vanaf ongeveer het jaar 500 waren er bij de joden de Masoreten, beroeps overschrijvers, die werkelijk elke letter telde bij het overschrijven om maar geen letter fout te hebben.
De eerste vijf boeken, de Thora moest bv. precies de 400.945 letters hebben, het middelste woord en ook de middelste letter daarvan moest exact kloppen enz. Dat werd eindeloos gecontroleerd en anders volgde vernietiging.

En dan maar ga jij maar wat verzinnen wat er niet staat, en dat als de hoogste waarheid neerzetten?
Ben je soms ook al zelf door de aardstralen aangetast?

@arie.j Ik ben met een zeer verfijnd onderzoekje bezig (meen ik) over een klein stukje van het aardstralenfenomeen dat voor mij toch vragen heeft. Hoewel mijn conclusie over aardstralen verder duidelijk was.
Als jij daar met grof geweld door heen gaat schreeuwen ben je welkom. Ga maar eens inhoudelijk reageren.

Oei, meneer is op de tenen getrapt omdat er kritiek is als hij het bizarre idee verkondigd dat de Joden op Abrahams bevel leren dat ze geen verantwoordelijkheid hebben.
En dat ze op zijn bevel geen zwakzinnige en gehandicapten verzorgen maar dat hij de voorloper van Hitlers rassenleer was.
Je moet maar durven.

@diezel Vandaag happen ze beter

@arie.j Jij help mij enorm om mijn hersens goed lenig te houden. Dank daar voor.
Gooi mij nu geen rare dingen dingen voor de voeten, waar ik nu op in moet gaan.
Jij weet best dat als jij god alle macht geeft, jij geen macht hebt en dus ook geen verantwoordelijkheid.
En ga op dat andere ook maar eens precies in wat er fout is. Mooi compact, overzichtelijk en begrijpelijk.

Nee , dat weet ik niet.
En ik heb eigenlijk weinig zin om op dit prikbord over geloof en Godsdienst te gaan schrijven. Daar is dit prikkebord niet voor. Het is vrijwel eindeloos En er wordt door velen toch alleen maar wat mee gespot. Dat zal ook nu wel weer Maar je daagt me uit. dus moet ik wel.
---
God houd de mensen hun verantwoording vanaf het begin van de Bijbel voor.
Een paar dingen noem ik
Wie niet verantwoordelijk voor zijn daden is, die wordt ook geen straf of beloning voor het doen van goed of kwaad voorgehouden.Dat is niet logisch.
Maar de Bijbel staat letterlijk vol met met oproepen het kwade te laten en het goede te doen. Met daarbij straffen en oproepen tot inkeer.
Het volk Israël ging bv. al als volk in de Babylonische Ballingschap vanwege hun zonden. God hield hen daarvoor verantwoordelijk
Zie. mens-en-samenleving.infonu.nl/religie/…
Elke joodse jongen uit een orthodox joods gezin viert op 13 jarige leeftijd Bar Miswa, dan is hij zelf verantwoordelijk voor het nakomen van wat God van hem vraagt
De jongen leest dan zelf hardop een stuk uit de Thora. En de vader zegt daarbij : "Gezegend is Hij, Die mij nu heeft ontlast van de verantwoordelijkheid voor deze zoon."
Zoals je misschien wel eens gehoord hebt is de samenvatting van die Wet van de 10 geboden: "God liefhebben boven alles en je naaste als jezelf'. Als dat geen grote verantwoording als opdracht geeft weet ik het niet meer.
Zoek maar eens met de term 'Bar Mitswa' en je zult genoeg vinden
-
Ieder mens zondigt en geen mens kan recht voor God verschijnen
Het Evangelie (betekent "Blijde boodschap')leert ons dat er verzoening met God mogelijk is en dat Gods liefde zover ging dat Hij alles wat we verkeerd doen, (en waar we dus verantwoordelijk voor zijn), wil vergeven door de schuld die we niet kunnen betalen zelf over te nemen( Het kruis)
Dat voor wie zich tot God bekeert en de zonde laat. Dat laatste zal dan altijd een strijd blijven die pas n na dit leven ten einde is.
--
Nog een tekst uit profeet Ezechiel tenslotte:Hoofst.18 vers 20
"De mens die zondigt, díe zal sterven. De zoon zal de ongerechtigheid van de vader niet dragen, en de vader zal de ongerechtigheid van de zoon niet dragen. De gerechtigheid van de rechtvaardige zal op hemzelf zijn, en de goddeloosheid van de goddeloze zal op hemzelf zijn. - See more at: herzienestatenvertaling.nl/teksten/ezechiel/…

Hier een nog een paar plaatjes die ik nam van de viering van Bar Mitswa bij de Klaagmuur in april 2012

@arie.j
Bij het aardstralengeloof ga je discussiëren en bij het religiegeloof voorlezen.

@Titus de Wolff nog nooit heb ik grotere onzin gelezen als dit hersenspinsel !

Om het ff bij het agrarische te houden, de toekomstvisie op de melkveehouderij die NZO/LTO in 2013 hebben geponeerd kan er toch wel mee wedijveren.

@arjankok Als we het niet onderzoeken kunnen we het goede niet behouden.

Bewaren? Kom nou, er is op internet veel meer mogelijk dan jij denkt. Alleen moet je het weten te vinden.
Hier heb je de site van de oude kranten, tijdschriften en boeken, is alleen wel eens overbelast
Hier de link, met gelijk maar de zoekterm voor die roemruchte aardstralen ingenieur Cleveringa
delpher.nl/nl/kranten/…
Maar er zijn ook nog andere krantensite's hoor.
Hier een site met kranten uit deze streek
gorinchem.courant.nu/
En zo is er nog vééél meer op internet te vinden....

@arie.j Woon jij in buurt van Gorinchem Arie?

Jij weet toch waar ik woon?
Streekkranten daar vandaan verschenen ook hier, maar het was wel de rand van het gebied.
De Schoonhovensche krant werd ook hier gelezen, maar die site is niet zo makkelijk zoeken
Bovendien op internet maat 1947 in te zien, er staat over die Cleveringa wel genoeg in zo te zien maar dan moet je helemaal naar Gouda om het te lezen
kranten.samh.nl/zoeken.php/…
Verder verschenen hier nog een paar regionale kranten, maar daarvan staat het archief (nog ) niet op internet en doen ze soms moeilijk over auteur toestanden

@vrije boeren

Regelde zeker de automatische afname !

@kaas
Geef 10 mensen met hoofdpijn een pepermuntje en 5 zijn gelijk genezen.

@friesboertje Heb je meer succes als een arts.

@Farmer_ Lees het oordeel van de Leeuwarder courant over het verschijnsel Johannes Bron van 1962 nu eens goed
zie delpher.nl/nl/kranten/…
En als je wilt kan je met die zoekterm ook de 4 grote artikelen die er aan vooraf gingen, met ook ervaringen van mensen, lezen.

@arie.j je kunt lullen wat je wilt, maar ik vind het wel bijzonder dat farmers en Aldert van afstand kunnen zien dat Titus iets met zijn katje uitspookt.
Ik geloof ook heel niet in dit gedoe, maar dat vind ik wel apart

dan zou ik de dierenbescherming maar gelijk effen gaan bellen

Nou ik kan niets zien van katjes, en weet ook eigenlijk niet wat ze nu aan het doen zijn.
Aardstralen vanaf honderden kilometers afstand waarnemen , dat ben ik zelfs bij de Johannes Bron en Cleveringa niet tegen gekomen.
Maar de theorie die deze laatsten verkondigen over dat aardstralen de oorzaak zijn van alle ziekten bij mens en dier op deze aarde.
En ook als oorzaak als er ergens onkruid groeit en er planten door parasieten worden aangetast. En dat je maar een kastje van hem hoefde te kopen om dat allemaal te voorkomen.
Dat is gewoon dwaze en bewijsbare kolder.

Waarom reageer je dan als een wesp gestoken? Ik heb de hele topic wel gelezen,en als farmer en Aldert dan op een of andere manier merken dat Titus iets met zijn kaStje (computer heeft geen auto correctie zoals telefoon ) vind ik dat wel apart,en vraag ik mij ook af hoe dat kan.

Bezigheidstherapie

@arie.j Ik heb die krantenknipsels over hem ook wel eens gelezen, op een gegeven moment draafde hij flink door.
Maar die corrector van hem(de grotere voor in het land, niet de huiscorrectors) vindt ik een kunstig stukje vakwerk van hem, hij wilde een gebied(cirkel) neutraliseren dmv de corrector , er is geen apperaat of kastje wat dit na kan doen, tenminste ik heb het nog niet gezien.

@Farmer_
Erg knap , ook kunstig is het van sommige schimmels zwammen kilometers in doorsnee rond kunnen worden (vb. Frankrijk)

@Farmer_
Die broncorrector doet ook niks, mn vrouw wou er een op proef, zouden de meest fantastische dingen gaan gebeuren volgens Henk Pauw van Bron bodemexploratie. Jaar op proef gehad, bodemtemperatuur zou stijgen, kun je na meten, werd niet anders. Heb 2 kleine kinderen zouden doorslapen, haast iedere nacht wakker. Eczeem zou weg gaan, ook niet anders. Zo kan ik nog wel ff doorgaan, nu met de rechtsbijstand mn geld aan het terug halen en die Henk Pauw blijft maar dreigen met allerlei ellende Hij zegt letterlijk" als je dat ding weg haalt zul je is wat beleven". Zogenaamde wateraders bestaan niet eens, we hebben namelijk een grondwaterspiegel in nl. Verder zou onze boerderij op een olie veld staan maar dat is ook niet zo, kaarten staan gewoon online. Vind dit zeer kwalijk en onvoorstelbaar dat het mogelijk is mensen op deze manier geld afhandig te maken.

@Elvis zwendel/oplichting idd

Slechter zal t wel niet worden dan, kan niet beoordelen wat er bij jou op boerderij zit, wateraders of ondergrondse water stromen bestaan zeker wel, heb er voorbeelden genoeg van gezien, waar je de corrector plaatst en hoe maakt veel uit.
Grondtemperatuur enz, alemaal onzin.
Slechte aanpak van Meneer Pauw.

@Farmer_ die kerel is er schatrijk mee geworden,snap niet dat er zoveel mensen in trappen. Maat zat in Denemarken moest koeien droog zetten zonder droogzetter, ging niet, alles mastitis. Zette dat ding(broncorrector) neer en het ging veeeeel, beter. (Na wat door vragen is die ook de uiers gaan branden,starten scheren en strorantsoen gaan voeren). Nu weer in Nederland boer, kastje ook weer staan, ding van € 5000,- . Vraag ik hem of die droogzetters gebruikt. Ja zegt hij hier mag het wel....

Werd je gedwongen of heb jezelf contact gezocht?

@diezel heb gehoord dat zo'n ding ook vaak op robot bedrijven staat waar koeien te weinig naar robot komen???

@diezel idee van mn vrouw, zelf heb ik er niks mee

Wat betekent dat, niet tevreden geld terug?

@Farmer_ geld zou terug komen bij geen resultaat na jaar. Nu zegt hij 80% terug en moeten hem opeens 1,5 jaar laten staan. Koeien moeten "ontladen".

Dat stond een jaar geleden toch ook al in de voorwaarden vermeldt. Begint Rechtsbijstand aan zo'n zaak?

@diezel mondelinge overeenkomst.

@Farmer_
buurman moest er ook een van de buurvrouw. Hij kreeg het advies van hr Pauw om op drukke dagen een uurtje op de broncorrector te gaan zitten, "daar word je lekker rustig van". Beste man melk een koppel koeien en heeft 70 bunder aardappels

als je na 2 a 3 maanden geen duidelijk verschil ziet werkt het niet ,staat hij op verkeerde plaats of is er iets anders aan de hand waar hij niets tegen doet .

@kaas toeval !75% van de klachten bij een huisarts heeft de huisarts geen verklaring voor ,en gaat vanzelf weer over dat men dan het alternatieve circuit ingaat en de klachten verdwijnen ,wordt het daar aan toegekend maar het was vanzelf ook over gegaan .

@Jos Vreman Hoe kom je aan die 75%?

@Petro Pelgrum die 75 % is inclusief mensen die gevoelig zijn voor het placebo effect.

75% is het niet, dat is overdreven.
Maar wel is het een behoorlijk gedeelte.
zie thuisarts.nl/onvoldoende-verklaarde-lichamelijke-k…
De tijd heelt vele wonden is niet zomaar een uitspraak, maar ook letterlijk in een aantal gevallen waar.
Verder zijn mensen gevoelig voor aandacht , ook het idee dat ze iets doen of innemen waarvan vertelt wordt dat het zal helpen vermindert nogal eens de klachten . Allemaal dingen in het voordeel van een alternatieve genezer.

inderdaad, doden hoor je nooit klagen

@arie.j Was Jezus ook geen soort van alternatieve genezer?

@J.v.G jazekers en hij kan opstaan ui de dood

@vrije boeren kon die ook met de wiggelroede overweg dan?

Nee, geen nazaten toch

@cs-agrar Zitten er aardstralen daar? kun je dat ook zien zou een hoop verklaren.

@arie.j
Alleen koeien kun je niet voor de gek houden.

?? Die paniek aanvallen waar het elders over gaat, dat was volgens die boeren toch ook nergens voor nodig?
En zelf gaf je al aan dat een paar zenuwpezen bij de koppel de hele zaak op til kunnen jagen zonder dat er iets aan de hand is.

@arie.j
Een koe is een vluchtdier, vluchten zit in zijn natuur.
Maar je gaat een koe niet voor de gek houden met pilletjes en mooie verhaaltjes.

Die zullen daar dan toch reden voor hebben..

@jan is hobbyboer Hangt van zoveel dingen af, zoals karakter van die beesten, en onder meer ook of de baas wat rustig met ze omgaat
In ieder geval weet ik dat als om straling gaat, zoals ene Aldert helemaal uit midden Frankrijk zegt te kunnen voelen, dat het dan gaat over een natuurkundig verschijnsel gaat wat onafhankelijk van de persoon door apparatuur moet te meten zijn.
Maar zolang alleen een paranormale persoon dat zegt te kunnen voelen zit die straling alleen maar tussen die zijn oren.

Ik heb gewoon Holsteins hoor, hoog in het bloed staande koeien, geen MRIJ of Fleckvieh, die rustiger (en eigenwijzer) qua karakter zijn. Maar zoals mijn vader ooit tegen Terlouw, de gereformeerde inspecteur zei, toen ie vroeg waarom onze Holsteins zo groot waren, dat ze dan beter contact met daarboven hadden, misschien helpt dat.

@jan is hobbyboer Dus ook bij jou, HF is een geloof.

@jan is hobbyboer oh oh ,meneer de inspecteur terlouw!

Leg jij dan, in al je wijsheid, maar eens uit hoe die middenfrankrijkse Aldert en ene farmer weten wat een meneer Titus aan het doen is met een of ander kastje

Wijsheid? Laten we het maar over nuchterheid hebben.
En ik kan uit al warrige reacties op dit prikbord jouw conclusie niet opmaken.
Het laatste wat ik van aldert heb gelezen is dat hij antwoord gaf op de vraag of straling niet de oorzaak van die paniek bij sommige veestapel in Noord-Nederland kon zijn.
Daarop schreef hij dat hij heftige straling zag, afkomstig van een olieveld.
--
Dan wil ik wel eens weten waar dat olieveld ligt, en waarom na duizenden jaren die straling opeens de laatste maanden koeien in de stress jaagt.
En als hij olievelden onder de grond kon lokaliseren op honderden kilometers afstand, dan kan hij iets waar elke grote oliemaatschappij hem onmiddellijk voor wil inhuren
Lijkt me wel héél duidelijk een broodje aap verhaal. Al tijden is aangetoond dat als je enkele van die wichelroedelopers werkelijk onafhankelijk van elkaar aardstralen laat aanwijzen dat ze dat op totaal verschillende plaatsten doen.
Ook de bekende Jomanda vertelde destijds soms aan mensen dat moesten verhuizen vanwege de schadelijke aardstralen die oorzaak van hun ziekte zou zijn.
Anderen ging ze zgn. instralen, dat zal er wel verwant mee zijn.
Maar als jij dingen wil aannemen waarvan al tijden is aangetoond dat het er niet is dan kan ik je niet tegenhouden.
Hier heb je bv. nog zo'n dwaze stichting, ieder heeft al op school geleerd dat alchemie een waan idee was, maar een deel van de mensheid wel blijkbaar voor bedrog graag geld uitgeven
jelleveemanstichting.nl/?p=1

Dat doen ze ook, zelfs per Helikopter over bergzaam gebied.

@Farmer_ Laat je bovenkamer maar eens een keer goed nakijken, ik ga intussen naar bed
Welterusten.
En als oliemaatschappijen werkelijk het ontdekken van oliebronnen aan paranormale lieden gaan uitbesteden laat je het maar weten. Maar op fantasie van je zitten we niet te wachten

@arie.j Een professor van de TU twente vertelde me dat.

Vertelde? dat is het juist , dat de ene zwamkous de verhaaltjes van de andere zwamkous als bewijs aanvoert en vervolgens omgekeerd is me bekend. En wanneer er ergens een toevalstreffer is dat jarenlang breed uitgemeten wordt eveneens.
Maar wanneer olie maatschappijen als Shell, BP enz. berichten dat wegens grote successen van die lieden ze hun miljarden kostende opsporingsmethoden afdanken en inruilen voor jullie soort lieden, dan ga ik je geloven.
Of wanneer Fugro dat een omzet heeft bijna 2 miljard met opsporingtechniek en geologisch onderzoek en daarbij niet in het minst ook olie dat gaat doen.
Of anders de ENB die het in Nederland doet, zie ebn.nl/over-ebn/
Maar kom niet aan met verhalen die ze in de opsporingswereld niet geloven, want anders hadden ze allang jullie alle onderzoek laten doen ipv. van mega bedragen aan onderzoek uit te voeren
En dan zouden ze niet de meest geavanceerde technieken voor onderzoek ontwikkelen.

Tis maar wat je geloven wil, maar die gene is absoluut geen zwamkous.

Nee zwamkous, de feiten bij alle grote oliezoekers zijn te controleren dus die tellen, en niet de verhaaltjes.

@arie.j Je ziet toch in het filmpje dat ze dat doen en sommige met succes, of is je engels niet zo goed.

@Farmer_ Inderdaad is mijn Engels niet goed.
Maar dat doet totaal niet ter zake. Ik weet drommels goed dat er veel illusie er op internet staat
Uri Geller beweerde ook dat hij olie op kon sporen uit een helikopter en hij werd nog geloofd ook .
nl.wikipedia.org/wiki/Uri_Geller/
Nogmaals, wie olie op kan sporen enkel met een wichelroede en dat ook nog op honderden kilometers afstand verdient een standbeeld. (En zo,n bericht krijgt in alle kranten subiet bijna de hele voorpagina).
Maar laat hem eerst wel een paar jaar in dienst gaan bij een grote oliemaatschappij , en als die daar dan helemaal overtuigd van is, dan volg ik.

Beste Arie,voor de duidelijkheid:1083,5 km en dat is dan de optimale route volgens routeplanner.

Hemelsbreed wat km korter, doet verder niet ter zake.
Jij tekent even dat olieveld in? dan kunnen wij het zien.
En je gaat vervolgens je diensten aanbieden?

Voor Arie is het gewoon ketterij, dat is inmiddels toch wel duidelijk. Nu moet alles van stal gehaald worden om het te demoniseren, zelfs vergelijkingen met het Duitsland van de jaren '30 zijn al voorbij gekomen. Ik heb een tijdje in Staphorst gewerkt en ook mee omgegaan, als ze daar iets (wetenschappelijks) onverklaarbaars hebben, dan zien ze dat als bewijs, er gebeuren wonderbaarlijke dingen, dus god bestaat.

Nee,het juist andersom, jullie vinden dat ik een ketter ben , want ik trek jullie geloof in aardstralen en wichelroedelopers in twijfel.

@arie.j Nee geen enkel twijfel. Maar ik GELOOF nu wel na al die reacties van jouw dat er daar tussen jouw oren iets niet pluis is.

@Petro Pelgrum Moeten we er ff naar kijken

@Farmer_ ja dan moet hij ff een foto opsturen. Een selfie.

Titus heeft zn ingewanden ff gedraaid..

Zal best, En och iedereen is wel wat paranormaal nietwaar, gewoon een kwestie van de juiste trucjes aanleren wat vingervlugheid en op het juiste moment de aandacht afleiden.
skepp.be/nl/paranormale-gaven-bijgeloof/…

@arie.j dan ook met feiten over jouw geloof komen

@Frans1

Dat is onmogelijk....zo gauw een geloof zekerheid is is het geen geloof meer.

Jij bent nu net degene die de discussies warrig maakt met al die zijdelingse zwamkousopmerkingen. Reageer eens inhoudelijk ipv opgeblazen. Het is best nuttig om kritiek te leveren, anders kan het een Diederik Stapelwetenschap worden. Maar jouw kritiek heeft echt niets toevoegends of opbouwends. Heeft niets te maken met wijsheid, laat staan nuchterheid.

@Titus de Wolff Nou ik kan nog steeds niets opmaken uit dat onderzoek van jou.
En dat is zo voor vrijwel alle prikkers neem ik aan.
Behalve dan dat groepje aardstraal gelovigen wellicht.
Hier heb je nog een link om eens door te lezen.
skepp.be/nl/algemene-info/…
bovendien staat er nog een prijs van 25.000 euro open, zo zie ik voor een ieder die kan aantonen dat hij paranormale gaven heeft.
Waarvan ik natuurlijk verwacht dat die Aldert of anders degene die zich meetexpert/wichelroedeloper noemt binnenkort gaat opstrijken
Verder zie ik dat ik blijkbaar er in geslaagd ben onrust bij dat groepje te verwekken de liefdevolle opmerkingen stromen zomaar binnen

wat jij schrijft is een lullen om te lullen willen verhaal, geen uitleg.
Dus doe nog maar een poging

@oldhuus Arie slaapt er vannacht nog niet van.

Natuurlijk vinden ze daar aardstralen, dat spreekt;)
Het zou echter leuk zijn om eens zo'n plek eens door diverse van die beroepspersonen te laten onderzoeken wanneer ze niets wisten ongelukken daar.

@oldhuus Voor een ieder die zich er toch in wil verdiepen is dit misschien wel een interessant stuk:
dalfsennet.nl/nieuws/237580/…¦

Het is best wel interessant maar mijn conclusie hierover is voorlopig: alles wat gemeten is waar en alles wat gevoeld is maar nog niet gemeten, is waas.

Zou ook typisch weer eens een verklaring achteraf zijn, eerst is er ziekte of in dit geval ongevallen, dan wordt er een meting gedaan door iemand die dat weet, en ja hoor hij vind aardstralen.

@arie.j ook weer typische arie opmerking, als door een wesp gestoken. Lees nu eens goed wat die man schrijft

@cs-agrar Pas jij maar op dat er bij jou geen aardstralen onder je stoel zitten, voor je het weet zitten ze tussen je oren.

@arie.j

Dan heb ik voor jou hier een aardige discussie
radar.avrotros.nl/forum/viewtopic.php/…
Ieder is vrij om net zoveel onzin te geloven als hij/zij wil
Maar aardstralen, als ze zouden bestaan, moet een natuurkundig verschijnsel zijn.
Dus zouden ze met een normaal apparaat te meten moeten zijn.
Maar straling die alleen door paranormale mensen kan worden opgespoord, dat is tegen alle wetten van de natuur.
En dat die opsporing afhankelijk is van een stokje (wichelroede, komt van het Duits waar het een Wünschelrute dat is wensroede, heet) dat moet uitslaan als een paranormale persoon verhoogde hersenactiviteit heeft, dat is helemaal dwars tegen elke natuurwet.
-
Wat Titus nu probeert na te gaan (wanneer ik hem goed begrijp) is of bepaalde personen,die voorgeven helderziend op dat gebied te zijn, dat ook werkelijk zijn.

@arie.j ik zou hertsenberg er maar buiten laten

Wie hertsenberg is weet ik niet, dit is in een discussie tussen particulieren waar geen hersenberg aan mee doet.

@arie.j nl.wikipedia.org/wiki/Antoinette_Hertsenberg/

Mooi als je er niet kent, een 7edagsveganist, presentatrice van het boerenhaatprogramma waar jij aan refereert

Misschien is dat wel een verkeerde conclusie, of het apparaat bestaat nog niet. We weten tegenwoordig weliswaar een heleboel, maar ook een heleboel nog niet. Vogels e.d. hebben ook manier van navigeren, en daar weten we nog lang niet alles van.

Toch wel behoorlijk wat hoor, en er komen geen paranormale (dat is bovennatuurlijke) dingen aan te pas.
educapoles.org/nl/news/…
Maar de natuur zit wonderlijk en ingewikkeld in elkaar dat zijn we eens. Dat is ook zo met het menselijk lichaam.
Waar we het nu echter over hebben is iets wat niet normaal wordt waargenomen.
Alleen maar door sommige personen die zeggen er gevoelig voor te zijn, dat is op zich al heel vreemd.
En vervolgens gaan die ook nog eens een hele theorie daar omheen bouwen, met stralen, lijnen en weet in veel meer.
En dat terwijl ze niets van die stralen, of de hele theorie er om heen, op een normale manier kunnen aantonen.

jou kenende zul je het niet geloven maar heb hier storing gehad op robot die niemand op kon lossen .en na enig onderzoek van een oud mannetje met een touwtje en een moertje werd er een water ader ontdekt ,koperen plaat op robot gelegd en probleem opgelost.
vertel jij maar hoe het kan

Arie.j zal het waarschijnlijk een door god gezonden wonder vinden. De goede Hoef heeft een wit voetje bij jezus.

@jan is hobbyboer ben zelf ook christelijk jan ,maar dat wil nie zeggen dat er iets niet is wat wij niet weten

Er zijn nog hardstikke veel dingen die wij (en de moderne wetenschap) geen bal van snappen. Dat is ook niet zo gek omdat de moderne wetenschap op maar een manier naar de dingen kijkt, vanuit de ratio. Zou toch wel heel toevallig zijn mocht de hele geschiedenis van de aarde ook volgens dit idee bedacht is. Dus ik ben het helemaal met jouw eens dat er vast veel meer tussen hemel en aarde is dan wat wij nu weten. Meeste geloven zijn ook op dit idee gebaseerd.

Probleem dat ik heb met dit soort alternatieve genezers is vaak dat ze maar wat doen en daar dan (toevallig) een leuk handeltje van hebben. Mensen, en zeker mensen met een serieus probleem, zoeken bij alles houvast wanneer ze niet meer terecht kunnen bij de gangbare wetenschap, en zijn dus bepaald niet rationeel in het beoordelen van deze alternativo's. Maar verder ben ik het ook wel met je eens, baat het niet, schaadt het niet. Je kunt het altijd proberen en als het werkt heb je geluk gehad.

Mijn opa kon overigens ook (kosteloos) wateraders opsporen vroeger. Kon precies aanwijzen waar een put geslagen moest worden. Magie?? Nee helaas, opa bleek later erg veel last van reuma te hebben, en die botten van hem reageerden heel erg op vocht. Had een voordeel, en heel veel nadelen voor de beste man.

koste mij 20 euro
de storingen hebben laval een nieuwe robot gekost [koste nog moeite hebben ze gespaard

Als jij ook christelijk ben hoef wat zeg jij dan van bv. van een dergelijke site van een zekeren Coos van der Lem, die via internet aanbied om aardstalen in je huis te meten.
Er staan legio dingen op waar je haren zo ongeveer van overeind komen.
Klik alleen maar bv. op het onderste menu aan de rechterkant 'Negatieve geesten'
Dan weet je werkelijk niet meer wat je leest over de geesten van overleden personen, over een volk dat 2 miljoen jaar geleden leefde en energetische poorten bouwde, waarmee ze naar andere sterrenstelsels en andere dimensies konden reizen en door die poorten komen nu de astrale geesten van overleden personen.
Laat ik ophouden , zo dwaas dat je het niet zou kunnen verzinnen.
En daar moeten wij ons nu tegen beschermen volgens hem, want talloze mensen hebben er last van
Bij het menu zelfmoord, daar staat dan weer een heel verhaal over de reïncarnatiecyclus en astrale geesten.
Genoeg erover.
Mijn serieuze vraag is: Moet je je als christen met dergelijke dingen gaan inlaten, en van dergelijke personen verhalen over aardstralen geloven?
zie wichelroedelopen.nl/

Hoor ik daar een zucht van opluchting?
Na ruim drie weken Aardstraling-discussie kan je dan toch eindelijk deze door iedereen verwachte vraag/conclusie uit je zwarte kous toveren.

Ja natuurlijk,wie op zondag naar de kerk gaat heeft verplicht zwarte kousen aan en is een hopeloos ouderwets en achtergebleven iemand.
Maar wie in reincarnatie en dwalende geesten van zijn voorouders geloofd en de mensen vertelt over astrale spoken en heksen waar ze van verlost moeten worden, nou dat is een verlicht iemand uit de 21e eeuw hoor, pas op dat je ook maar iets van zegt

Zwarte-Kousen-Gemeenschap is bij ons een gangbaar begrip/woord. Iedereen weet dan o.a. over welke plaatsen/mensen je het hebt.
Ik ga zelf ook met enige onregelmaat naar de kerk. Meestal door-de week, maar dat zal toch zeker niet zoveel uitmaken?
p.s. vond het enkel frappant dat zelf iemand die geen wichelroede kan lopen en niet kan pendelen drie weken geleden precies jouw vandaag gestelde vraag op had kunnen schrijven. Inclusief dat woordje "serieus".

Lijkt me meer een bij jullie gangbaar scheldwoord, en dan voor protestante kerkmensen.
Hier in ieder geval niet gangbaar. En kerkdiensten, ja die zijn er op zondag, en soms door de week.
Maar ik ben ook wel eens in Geertruidenberg geweest waar de gids die daar bij de stadswandeling was uit principe het woord kerk niet voor de protestanten wilde gebruiken.
Er was maar één kerk en dat was de Katholieke. En de rest waren maar wat geloofsgemeenschappen.

Het wordt volgens mij hier gebruikt om met één woord duidelijk te maken waarover je het ongeveer hebt. Katholieken zijn nogal van het simpele en gemakkelijke. Eén kerktoren per dorp is al moeilijk genoeg. In betreffende dorpjes zie je vaak net zoveel kerkjes als er straten zijn. Verwacht niet van ons dat wij al die sub-geloofjes apart gaan onthouden en benoemen. Gewoon duidelijk en simpel, één stempel erop.

@arie.j ik ga me hier voor niemand verantwoorden in elk geval ,maar een waterader is er gewoon,en het wil nie zeggen dat iets wat jij niet begrijpt er niet is
over geloof ga ik niet discuseren want daar zijn alle oorlogen al mee begonnen

Huh? Jij bent uit principe tegen elke discussie?
Wat doe je dan in hemelsnaam op dit prikkebord? O,je geloofd dat Stalin, Napoleon en Mao enz. gelovigen waren, je wil daarom geen discussie? Vreemd geloof is dat dan geweest.
Maar ik vroeg geen persoonlijke verantwoording, maar wat je als christen aan moet met figuren die genoemde dwaze dingen mensen proberen wijs te maken.
Waarvan de aardstralen dan een onderdeel schijnen te vormen.
Dat wateraders er gewoon zijn, dat is iets wat jij beweerd.
Maar de eerste kaart met wateraders onder Nederland moet ik nog tegenkomen.
Beter gezegd die bestaat niet, het is alleen maar een gedachte van sommige personen.
En ze intekenen kunnen ze niet.

vraag me eerder af wat ik met jou aan moet ,iemand die alles beter weet en niks aan neemt van een ander .maar zoek maar een ander slachtoffer voor discussie ik pas ,en wat ik hier op prikkebord doe is proberen van een ander iets op te steken, en verder wat domme praat

Nou, ik wil best wat van een ander aannemen.
Dat heb ik tenslotte al zoveel gedaan in het leven.
Anders kon ik niet praten, lezen en schrijven, en nog héél veel meer niet.
Maar dat is iets anders dan voor zoete koek slikken wat men niet kan aantonen.
En alleen mensen met speciale gaven zeggen te kunnen voelen en weten.
En dan moet jij me maar eens uitleggen waarom ik die aardstralen, met heel die theorie van wateraders (die nog nooit iemand in Nederland voor ook maar een klein gebied heeft ingetekend) zou moeten geloven.
En de rest van alle alternatieve hokus-pocus niet.
Of moet ik dat nu ook maar slikken?

@arie.j ik heb ook geen broncorrector of iets dergelijks arie, maar waarom zou de hoef farmer of aldert jou moeten overtuigen? watvoor belang zouden ze daarbij hebben? Ik vind t mooi dat aldert over zon afstand iets kan zien of voelen wat er met een kastje gebeurt. Tis toch juist mooi als we niet alles kunnen verklaren of wetenschappelijk onderbouwen dat houd t leven een beetje spannend.

@burg De evolutie van 6 miljoen jaar heeft van een saaie aap tot nieuwsgierige mens gemaakt.

@Titus de Wolff
Dan zou al het leven zich aangepast moeten hebben op die zogenaamde aardstralen onzin

Omdat wanneer ze gelijk hebben er talloze mensen in Nederland en over de hele wereld ziek zijn en ziek worden van aardstralen. En natuurlijk er vroegtijdig van overlijden
Iets wat met massale toepassing van de aardstraal kastjes (wanneer ze werken) zou kunnen voorkomen worden
Dat is het waarom ik er me zo mee bezig ben.
Of het is quatsch, en dan moet ze dat nog maar eens goed ingewreven worden, mensen voor het nodige geld iets wat niet werkt verkopen, dat is tenslotte gewoon oplichterij.
Of het werkt wel, en er zijn wel aardstralen, en talloze mensen worden er ziek van en blijven ziek.
Maar dan moeten ze het ook gewoon aantonen.
En dan niet in de eerste plaats mij overtuigen, maar gewoon de reguliere artsen.
En dat laatste was allang gebeurt als ze maar eens op de proppen wilden komen met een degelijk onderzoek .
Maar dat is er na vele en vele tientallen jaren nog steeds niet .
Ik kan het niet anders zien dan proberen weg te komen met een soort calimero gedrag en talloze uitvluchten.
Als het anders is, en de medemens ze ook maar iets interesseert, nou dan moeten ze morgen beginnen met een goed onderzoek op poten te zetten.

@arie.j dat er genoeg rondlopen die je van je geld afhelpen en waarbij er niks veranderd dat is zeker. Maar tussen mensen genezen en een robot beter laten functioneren of een stukje spanning bij koeien weghalen zit voor mij nog een groot gat.

ik heb hier al eerder gemeld dat diegene die ik ken , dat hij alleen op no cure no pay basis werkt.
wel vreemd dat als jij gelijk zou hebben dat hij toch nog steeds te eten heeft.

@arie.j Omdat wanneer ze gelijk hebben er talloze mensen in Nederland en over de hele wereld ziek zijn en ziek worden van aardstralen. En natuurlijk er vroegtijdig van overlijden
Iets wat met massale toepassing van de aardstraal kastjes (wanneer ze werken) zou kunnen voorkomen worden
Dat is het waarom ik er me zo mee bezig ben.
Of het is quatsch, en dan moet ze dat nog maar eens goed ingewreven worden, mensen voor het nodige geld iets wat niet werkt verkopen, dat is tenslotte gewoon oplichterij.
Of het werkt wel, en er zijn wel aardstralen, en talloze mensen worden er ziek van en blijven ziek.
Maar dan moeten ze het ook gewoon aantonen.
En dan niet in de eerste plaats mij overtuigen, maar gewoon de reguliere artsen.
En dat laatste was allang gebeurt als ze maar eens op de proppen wilden komen met een degelijk onderzoek .
Maar dat is er na vele en vele tientallen jaren nog steeds niet .
Ik kan het niet anders zien dan proberen weg te komen met een soort calimero gedrag en talloze uitvluchten.
Als het anders is, en de medemens ze ook maar iets interesseert, nou dan moeten ze morgen beginnen met een goed onderzoek op poten te zetten.


Met al jouw bijdragen van berichten en emotionele meningen heb jij nog helemaal niets bijgedragen aan het begrijpelijk maken van aardstralen. Jij blaast het alleen maar op met een explosie van krantenknipsels, doorspekt met een hersenceleruptie van woorduitbarstingen. Dat maakt het alleen maar onoverzichtelijk. Het moet precies andersom. Inperken. Testen doen of gegevens natrekken en vergelijken en dan wegstrepen.
Ik heb meetexpert hier laten zoeken met de wichelroede naar leidingen en kabels: niks- dus weg.
Ik heb Aldert nu laten bewijzen dat kastjes en broncorrectors direct werken. Om 12.00 u draai ik het bakje, om 13.00 u ziet hij het resultaat. Bewezen!! Laat nooit meer zo 'n kastjeverkoper beweren dat er enige tijd over heen moet gaan voor het werkt!!
Ik heb 5 jaar geleden gebeld met Bron over die misleidende tekst dat een gevaarlijke aardstraal ontstaat als een straal uit de kosmos in een waterader straalt. Ze hebben het direct verwijderd. Klaar!!

Zo moet jij ook werken, het moet steeds kleiner worden wat er over blijft. Dan wordt het vanzelf overzichtelijk en begrijpelijk

Even wat betreft het prikbord, voor wie wil quoten.
Proefondervindelijk ben ik er inmiddels achter gekomen dat je zoiets moet doen door ná het blauw maken van de tekst die je quoten wilt op kopieren te klikken, en dán pas op het blauwe linkje rechts onder de reactie klikken.
Werkt prima en altijd, ik gebruik Google Chrome, maar bij Explorerer werkt het ook.
-
Wat betreft je reactie Titus, ik ken niemand (behalve de anonieme of met voornaam op dit prikbord) die in aardstralenkastjes geloofd of met kastjes leurt . Het is hier blijkbaar geen interessant gebied. Zo iemand heb ik nooit gesproken of ben ik tegengekomen.
Als ik alle reacties hier lees zou je het bijna niet geloven, maar dat is beslist zo
In andere delen van het land is dat (tot mijn verbazing) blijkbaar heel anders, terwijl ik zelfs familie in Waddinxveen heb, maar ook die heb ik er ook nooit over gehoord.
Het is hier een onbekend iets, op bijeenkomsten of vergaderingen heb ik nog nimmer iemand er iets over horen zeggen. Behalve wel eens een enkele opmerking die dan beslist spottend bedoeld was, over die dwazen van destijds, die zelfs zoiets geloofden.
Dus wat zou ik hebben moeten onderzoeken? En het idee komt dan ook niet bij je op.

Ik hoef de tekst alleen blauw te maken en dan op reageer@ te klikken,zal wel met browser te maken hebben

jezelf tegenspreken is blijkbaar ook een vak..

@arie.j Huh? Jij bent uit principe tegen elke discussie?

Waar schrijft hij dat nou? Je moet niet altijd verdraaien wat een ander zegt.

arie als je met dergelijke zaken te maken hebt gehad op je bedrijf dan lach je er niet meer mee , dan is het pure ellende . er is meer dan wat wij als mens met onze ogen kunnen waarnemen.

@de hoef
Ik vind het ook allemaal maar tovenarij. Ik ben ook veel te nuchter voor zulke dingen en heb er ook geen geloof in. Maar als je het probeert en het helpt is het goed.

Hoef, eerst moet je dan vaststellen dat het geen samenloop van omstandigheden is, dat komt meer voor dan je denkt.
Om dat te weten zouden er bv. een paar onafhankelijke mensen moeten worden bijgehaald,waar van er minsten 1 tot heden beslist niet in aardstralen geloofd
Die halen dan zo nu en dan die plaat van een enkele week weg en leggen hem later weer terug Dat zonder dat jij dat ook maar ergens aan zou kunnen weten, en niet kan contoleren of die al dan niet aanwezig is .
Dat over zeg 2 of 3 jaar, en jij schrijft je storingen op (zo die er zijn) in een schrift, en geef je notities aan de onafhankelijke personen .
En als de uitkomst een duidelijke is, dan kun je pas echt zeggen dat het aan die plaat ligt.
En dan zou je vervolgens naar een verklaring kunnen gaan zoeken.
Maar meestal vind men zo'n degelijk onderzoek te omslachtig of te duur, en is de plaat voor wat euro's laten liggen goedkoper en makkelijker.

mooi baantje voor jou,heel de laval is hier geweest en niemand die op dit idee kwam tot de voervoorlichter er mee kwam

Volgens mij moet je niet alles willen snappen in het leven, sommige dingen zijn volgens het verstand gewoon onzin en werken toch . Mijn koeien zouden volgens de NRS index-regeltjes ook allang geen melk meer moeten geven en toch halen ze het landelijk gemiddeld vrij eenvoudig. Jouw probleem is opgelost, wat kan jouw het verder schelen.

niks

Ja er is eenmalig iets gedaan waarna er verbetering was, terwijl je niet weet wat oorzaak of gevolg was?
Hieronder een stukje uit de krant van 1963 en dan laten we het er weer bij.
In Waddinxveen waar hij dus vandaan kwam waren ze niet erg overtuigd van de werking van zijn kastjes

@arie.j destentor.nl/regio/ommen/…

Vreemd verhaal, vooral van die wichelroedeloper.
Waarom mogen anderen zijn naam niet weten?
En als het klopt waarom dat anderen niet opgeleid zodat alle huizen in Nederland worden gecontroleerd? Waarom niet zo iemand in dienst van het ziekenhuis?
Trouwens als eerste zou je dan ziekenhuizen, verzorgingshuizen ed. op aardstralen moeten controleren.
Want daar zullen er dan toch ook wel bij zijn die op de verkeerde plaats staan of een hoek hebben waar de patienten allemaal zieker i.p.v. beter worden?

Een proef waarbij geen mens te pas komt en het niet kan verstoren lijkt me beter geschikt dan de gevoelens van maar 1 persoon.
Zo was dat sportveld in Waddinxveen iets waarvan gewoon ieder kon waarnemen dat de bronkastjes niets uithaalden.
Dat er overigens, zeker met mensen, dingen gebeuren die niet direct verklaard kunnen worden , dat zie ik in eigen omgeving.
Nog niet zolang geleden hier iemand met leukemie, helemaal door de artsen opgegeven, en naar huis gestuurd om thuis te sterven, er was niets meer aan te doen.
Thuis knapte hij echter weer langzaam op en mankeerde na enige tijd niets meer.
Of anders dit van een jaar of wat geleden
eo.nl/magazines/visie/…

kletsert 5 maanden gezocht door laval

Dat bedoel ik niet, de verandering was echter eenmalig naar wat jij zegt.
En dan zeg ik het is een vrij kleine moeite om dat ding een maand (of een week) eraf te halen en weet erop te plaatsen. En dat verscheidene keren
Blijkt dan overduidelijk effect, dan kun je er een paar wetenschappers bij halen en het effect laten zien. En als dat er is, dan kan niemand er omheen
Wanneer ik het licht aan en uit draai , of een kraan open of dicht, dan hoeven we ook niet te twisten of het effect heeft.