1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Fosfaatprobleem oplossen

Is de kortste klap niet om de AmvB melkveewet welke per 1 januarie 2016 inwerking is getreden aan te scherpen? Als dit gebeurd kan van dam toch dmv het hanteren van strakkere rekenformules het probleem in Nederland oplossen?? of zie ik dat verkeerd

Deel dit topic

Laatste

Reacties

volvragen
Waarom reageert er niemand?
+2
dirks
@volvragen Volgens mij is zoiets wel mogelijk.
Maar ook dan zijn degenen die niet uitgebreid zijn tussen 1 april 2015 en 2 juli 2015 de volledige sigaar.
De AmvB had 1 april 2015 al in werking moeten treden, of misschien zelfs al 1 januari 2015.
Waren we niet door het fosfaatplafond gegaan. Dan was er ook een meer grondgebonden melkveehouderij geweest, gekomen. Maar als hadden komt is hebben te laat.
Regeren is vooruitzien; en dat is niet gebeurd. Er is dus niet geregeerd en dus ook niet vooruit gekeken.
pieta
Quote Reactie van @dirks:
De AmvB had 1 april 2015 al in werking moeten treden, of misschien zelfs al 1 januari 2015.Waren we niet door het fosfaatplafond gegaan.

We waren er in 2014 al doorheen. Dusss... Iedereen weet dat de AmvB wel kan knellen maar bij velen totaal niet knelt.
+1
koeboer
Waarschijnlijk is iedereen beetje fosfaatmoe. Zoveelste ideetje dat voorbij komt ,waar bij de meeste de insteek hebben "dit komt mij wel goed uit"
+1
dirks
@koeboer Zeker fosfaatmoe. Maar achteraf iets recht breien, dan heb je altijd knelgevallen.
klant
@koeboer fosfaatmoe dat is het juiste woord veel gekakel wat nergens toe leidt.
PEDIES
Je hebt helemaal gelijk, dit is goed mogelijk. maar de sector (lto) vindt hem nu al te streng.of niet @Wiebren ?
+1
puntertje
De AMvB werd al aan alle kanten omzeilt en de mest-voer 'contracten' zijn de spreekwoordelijke bijl aan de wortel. Het is zo'n slappe maatregel geworden onder druk van het intensieve smaldeel en wordt vervolgens voortduren als schaamlap gebruikt zodat verdere inzet op grondgebondenheid niet mag omdat het in de AMvB al is 'geregeld'.
Coen
@puntertje , helemaal mee eens.
op de laatste GO kwam zomaar 50.000 hectare extra grond onder de melkveehouderij, dus die wet is een wassen neus 😞
+1
BoerBart
@Coen veel bedrijven werken met meerdere bedrijfsnummers.
Zo kun je derogatie makkelijker halen, zonder dat je echt 80% gras hebt.
De amvB vraagt om extra grond. Dan haal je wat grond van je akkerbouw nummer en zet die op je melkvee tak.
+1
de hoef
@BoerBart nie alles vertellen
+6
Boerderie
Nu de erkenning voor de voer-mest contracten een feit lijkt begrens je niet zoveel meer met de AMvB...
+1
pieta
@Boerderie Wat een gezeur zeg. Worden ze meer grondgebonden is het weer niet goed. Ook die grond moet je toch gaan regelen. Ik vind de hele grondgebondenheid op de huidige manier waardeloos. Zet gewoon een realistisch einddoel. En dat is niet 2,3 of 2,4 GVE per hectare.
Regel de grondgebondenheid gewoon via de handel in fosfaatrechten. Bij aankoop van rechten minimaal bijv 70% van de mest zelf kunnen plaatsen.
+2
Noorderling
@pieta
Komt er uiteindelijk allemaal op neer dat er op papier meer grond geregeld wordt in plaats van dat er minder koeien gehouden worden.
pieta
@Noorderling Om dat te voorkomen krijgen we fosfaatrechten.
+3
Noorderling
@pieta als we stug door melken komen die er niet. Daar begint het toch steeds meer op te lijken.
pieta
@Noorderling Dat wil ik eerst zien eer ik het geloof. Er is een belangenpartij die een beroep heeft gedaan op de "linkse" politiek. Die politiek had de meerderheid en dat sentiment zal eerst anders moeten zijn (verkiezingen) voordat ze beperking van de veehouderij niet invoeren.
+1
Coen
@pieta , of 70% van de voerbehoefte van eigen grond
vrije boeren
Fosfaat probleem? ik heb een fosfaat tekort
groeier
@vrije boeren
95%v/d extensieve bedrijven hebben zo een tekort aan fosfaatrechten
+1
cjw73
@vrije boeren ik heb nog genoeg voor jou.
Wiebren
Ik hoop dat je in de gaten hebt dat de AMvB er op 1-1-2017 niet meer is @volvragen ?
Dan wordt die omgezet naar de Wet grondgebonden groei melkveehouderij. Die wet is afgelopen week (ook) aangenomen in de Tweede Kamer
dirks
@Wiebren Kunnen jullie als LTO aan een wildvreemde, binnen een kwartier, uitleggen hoe de hele mestwetgeving in elkaar steekt, en dan wel zo duidelijk dat deze persoon het nog snapt ook???
NEEN.
Een melkveehouder die sinds 1 april 2015 niet iedere dag het nieuws en alle wetgeving daar om heen gevolgd heeft en dit niet wekelijks op een rijtje ziet, weet zo langzamerhand niet meer aan welke eisen hij allemaal moet voldoen. Je kunt maandelijks al je cijfers wel inleveren bij een "deskundige", en hopelijk kan die er een soep van maken!!!
Er zijn langzamerhand zoveel tabellen dat je door de tabellen de juiste tabel niet meer kunt bereiken!!!
Het is met de mestwetgeving hetzelfde als met de belasting aangifte. 1 GROTE ROMMEL.
Degene die niet gemeen en doortrapt is loopt het risico het minst er aan over te houden.
Je ziet het aan de 1 verdiener. Iemand die netjes thuis probeert bij zijn gezin te blijven en manlief de kost alleen moet verdienen.
Zo wordt het ook met de grondgebonden veehouder die alles redelijk kleinschalig houdt.
Kan krom gaan leggen voor de parasieten van ambtenarij, accountant, aivd, belasting, enz enz...
+1
dwers
@dirks Midden jaren tachtig toen ik op de landbouwschool zat , dacht ik altijd wat moeten wij met wiskunde, maar ik begin het nu wel te begrijpen waar dat voor nodig was.
Wiebren
@dirks ik doe dat vrij regelmatig en dat lukt best aardig. Nu hebben die wildvreemden ook vaak geen last van jouw begrijpelijke frustratie. Die zijn meestal alleen maar benieuwd
dirks
@Wiebren Erkennen jullie dan ook dat er veel grondgebonden eerlijke ondernemers tussen wal en schip gaan raken, door dit beleid. BELEID?????? Regeren is vooruitzien!!!
En dat heeft van LTO niemand geprobeerd!!
Als LTO eerlijk is, durf je daar ook voor uit te komen
de hoef
@dirks hoezo we moeten gewoon effe een tandje terug
Wiebren
@dirks vertel, zijn alleen de grondgebonden ondernemers eerlijk?
groeier
@Wiebren
Dat hebben LTO en de politiek wel jaren geroepen, we gaan naar een grondgebonden melkveehouderij.
+1
dirks
@Wiebren Dat zeg ik niet. Maar degenen die in die drie maanden 1 april 2015/2 juli 2015 hun ellebogen gebruikt hebben en in die tijd grondloos verdubbeld zijn, ja zelfs op 3 en 4 juli nog vee aangemeld hebben op eerdere data worden niet extra gekort. Er was in het einde van melkquotum tijdperk nog 10 tot 20 % fosfaatruimte, en die was van niemand, of hetzelfde, van iedereen.
Als je ook met grond probeert te groeien, koop je mijns inziens vrije fosfaatruimte, dus je rijdt niet te hard, maar dezen worden ook gekort.
Als je al een tiental jaren grondgebonden werkt, wordt je ook gekort, maar je rijdt niet te hard, je hebt geen procent vrije fosfaatruimte benut, die benoemd is in 2013-2015
Als je ruggegraat hebt als LTO, ga je naar een datum in het verleden, koste wat het kost voor claims.
Lto komt er zo niet eerlijk voor uit dat er niet geregeerd is, vooruit gekeken.
Wilders komt er eerlijk voor uit, waar het knelt in NL, buitenlanders. Hij heeft nu problemen om dit uit te leggen, maar met de verkiezingen krijgt hij stemmen. Regeren samen met hem wordt moeilijk, maar kom voor de fouten uit LTO!!!
Onrecht gaat regeren zou, en dat is niet EERLIJK!!!!!!!
+1
klompen
@dirks jij hebt toch wel in de gaten dat wiebren nooit iets toegeeft toch?
dirks
@klompen Ja dat klopt. Echte LTO-er, en nu treed ik in voetspoor van Wilders, landverrader.
Ik ben geen fan van Wilders en zal dat ook nooit worden. Ik ben rasechte SGP-er, Dijkgraaf komt er ook voor uit.
+2
MTSTAMMINGA
Quote Reactie van @dirks:
Maar degenen die in die drie maanden 1 april 2015/2 juli 2015 hun ellebogen gebruikt hebben en in die tijd grondloos verdubbeld zijn, ja zelfs op 3 en 4 juli nog vee aangemeld hebben op eerdere data worden niet extra gekort.

Weet je zulke bedrijfen te staan ?
+1
jg
@MTSTAMMINGA Jij toch ook .
MTSTAMMINGA
Die hadden de stal nog lang niet vol op die datum 2-7-2015 @jg

En 2 nieuwe starters zitten in mijn omgeving
En een stuk of wat die aardige groeit zijn met koeien en grond

Het probleem wordt de koe heeft fosfaat stres door te weinig fosfaat
De boer heeft fosfaat stres door te veel fosfaat
Erco
@MTSTAMMINGA waar zijn die oogkleppen karst? Sprak laatst de melkrijder, nou als je die verhalen hoort die kon er meerdere opnoemen. En die komt er elke drie dagen. Toch eigenlijk gek dat bij de de melkfabrieken geen belletje is gaan rinkelen?
+1
overstekend wild
@Erco zelfs makelaar / handelaren die stallen vol gejaagd hebben met geïmporteerde koeien, paar share milkers er bij en hoppa fosfaatrechten produceren
+1
familie pelle
@dirks
Wiebren en anderen hebben al eerder gezegd dat het ook juridisch dicht te timmeren moet zijn. Je valt in herhaling. Ik vind het ook waardeloos maar op gegeven moment moeten we verder.
dirks
@familie pelle Wat is juridisch dicht te timmeren? en wat is eerlijk?
Dat zijn twee zaken.
Er moet toch geld bij van overheid, er is zelfs geld gereserveerd voor crisis in de landbouw.
Nu moet dit geld naar stoppers om uit te kopen.
Je kunt ook zeggen,dit geld verdelen over degenen die legaal uitgebreid zijn, met een percentage korting om onder fosfaatplafond te komen
Die illegaal uitgebreid zijn, oke, eigen risico, je gaat maar potentiele stoppers op zien te kopen.
Dan kun je degenen die voor het overschrijden van het fosfaatplafond al uitgebreid waren, ontzien met de korting. Hebben niets illegaals gedaan.
Nu moeten stoppers voor een bepaalde datum stoppen straks om premie geld te vangen.
Komt er ineens heel veel op de markt. Anders kan dit uitgesmeerd worden over meerdere jaren.
klant
@dirks man maak je niet druk alles komt toch weer anders.
+2
puntertje
Quote Reactie van @Wiebren:
grondgebonden

Hebben jullie altijd braaf geroepen om salonfähig te blijven bij de politiek, en nu beginnen ze bij LTO en NZO te roepen: ´ja, grondgebondenheid, wat is dat eigenlijk, daar mag je buurman z´n grond ook wel bij rekenen, en als je bij grond veel verder weg er een vaag contractje bij maakt, dan vinden wij dat eigenlijk ook wel goed.`
dirks
@Wiebren Ik heb geantwoord op je vraag, maar waar blijft nu jouw reactie????
+1
delavalboer
Quote Reactie van @dirks:
Kunnen jullie als LTO aan een wildvreemde, binnen een kwartier, uitleggen hoe de hele mestwetgeving in elkaar steekt, en dan wel zo duidelijk dat deze persoon het nog snapt ook???NEEN.

Ik lees elke keer alle berichtgeving....en ik snap een beetje de grote lijnen....maar omdat aan iemand te moeten uitleggen buiten de sector....
Hopelijk word het allemaal een keer makkelijker..
Was op een avond met uitleg over de kringloopwijzer....na 10 minuten was ik het spoor bijster...
Blond he!!
weurding
Quote Reactie van @delavalboer:
Blond he!!

de materie is gewoon te donker 😁
de hoef
@delavalboer staat goed bij een donker moterpak
pieta
@delavalboer Ik denk dat er in veel andere sectoren ook wel regelgeving is die je niet zomaar even uit gelegd krijgt aan een leek.
Als ikm al iemand had die me vroeg om bex bijv uit te leggen dan zou ik zeggen adhv van voeranalyses weten we wat er de koe ingaat en zodoende kunnen we ook berekenen wat er uit komt.
dirks
@delavalboer Als je alle dagen als accountant in de materie zit gaat dat wel lukken. Maar een boer, melkveehouder is geen accountant. En als het dan ieder jaar weer anders is, en weer verandert en weer verandert.............
Je moet er in de dagelijkse praktijk wel rekening mee houden, hoeveel vee mag ik aanhouden en als ik nu dit doet hoe komt dan dat andere uit?????
klant
@Wiebren sjonge sjonge weer wat nieuws en we gaan nog effe door hieperdepiep hoera.
josl
Een voermest- contract binnen 20 km is een veel sterkere grondgebondenheid voor een bedrijf dan de huidige amvb die per 1-1-17 een wet wordt. Daarin kan ik nl elke ha grond die waar dan ook in Nederland ligt en welk gewas er ook op geteelt wordt, met toestemming van de eigenaar middels een vinkje bij de gecombineerde opgave koppelen aan mijn bedrijf.

Het was niet zomaar bedacht dat in het plan JC Vogelaar ook de eis ligt van 80% gras.

In de hier al velen malen langsgekomen verwijzing naar de visie nzo-lto op grondgebondenheid staat dat de melkveehouderij een grondgebonden karakter moet hebben. Dat is vervolgens voor allerlei uitleg vatbaar. De politiek heeft ondertussen bepaald wat grondgebonden is: het fosfaat wat je dieren produceren kunnen plaatsen op grond die je opgeeft bij de gecombineerde opgave.

In de visie van LTO bepaal je de mate van grondgebondenheid van een bedrijf aan de buitenkant, niet op papier. Dat betekent dat je weidegang en de mate waarin je mestafzet en ruwvoervoorzieining in de omgeving van je bedrijf organiseert bepaalt in hoeverre je grondgebonden bent.
+6
matt
@josl en hoe zit het dan met de fosfaatreferentie Jos hoe denkt (Z)lto hier over,blijft die gewoon
bestaan in ongewijzigde vorm langs de mestvoercontracten?
met een historische dikke fosfaatreferentie,ben je natuurlijk veel sneller grondgebonden.
+1
matt
@matt en weer blijft het stil....nou dan weet je het wel LTO gaat voor dubbeltelling...
meelezer10
@matt Rvo moet morgen bekend maken dat iedereen de langdurige voer mest contracten kan melden. Sluiting 31 december 216. Langdurig gaat niet over twee jaar dus over de jaren 2013 2014 en 2015. Dit moet ook over deze jaren aangetoond worden. Voor de rest nog niets melden. Is kijken wie het allemaal aandurft om meldingen in te dienen.

Na sluitingsdatum kan Rvo mooi een nieuwe beschikking sturen van fosfaatreferentie. Meedelen dat de grond meetelt voor de Anvb inclusief de peildatum 2014. Tot slot als je in het vervolg derogatie wilt telt de grond ook mee voor de 80% eis.
+1
Wiebren
@meelezer10 @matt Lees eerst het amendement maar eens goed, dat regelt namelijk niet dat grond waar een voer-mestcontract bij zit ook telt als plaatsingsruimte zoals grond op de gecombineerde opgave. Bovendien komt er eerst een AMvB volgend jaar, waarin de aanpassing wordt voorgesteld inclusief voorwaarden en die wordt besproken door de Kamer
+1
matt
Quote Reactie van @Wiebren:
ees eerst het amendement maar eens goed, dat regelt namelijk niet dat grond waar een voer-mestcontract bij zit ook telt als plaatsingsruimte zoals grond op de gecombineerde opgave. Bovendien komt er eerst een AMvB volgend jaar, waarin de aanpassing wordt voorgesteld inclusief voorwaarden en die wordt besproken door de Kamer

het moet nog besproken worden,dus moeten we nu de discussie starten om dit toe te staan naast
de fosfaatreferentie.
blijf erbij dat het dan gewoon dubbeltelling is,eerst fosfaatreferentie krijgen omdat de grond op papier niet in gebruik was.
en nu wel de mogelijkheid geven,om de rmo,s mee te laten tellen,tenminste dat lees ik in het amendement,daar ben ik op zich niet tegen.
maar bouw dan wel de fosfaatreferentie af,daar lees ik niets over in het amendement op deze
manier wordt het gewoon weer,een grondgebondenheid op papier
+3
jg
@josl Nou , hoe zit het met die fosfaatreferentie ??
dwers
Straal van 20 km je zal maar net bij grens of kust zitten.
puntertje
@dwers Hoe is de definitie, 20km van je bedrijf of van het uiterste puntje van je percelen. In dat laatste geval krijg je dat weer allemaal 'tussen perceeltjes' worden gehuurd zodat de afstand weer flink opgerekt kan worden.
KuikenenKoe
Quote Reactie van @puntertje:
, 20km van je bedrijf of van het uiterste puntje van je percelen.

kan niet anders dan uiterste puntje perceel ben er wel zeker van
mooi, kunnen wij friezen in principe tot aan zuidelijk puntje limburg toe huren
dwers
Quote Reactie van @puntertje:
allemaal 'tussen perceeltjes' worden gehuurd

Ja perceeltje hoppen.
Coen
@puntertje , hopelijk pakken ze het adres van de bedrijfslocatie; dan blijft er alleen discussie over hemelsbreed of over de kortste weg
+1
Twentsch Land
@Coen

Nog belangrijker is dat er ook daadwerkelijk mest naar toe gaat....
+1
klompen
@Twentsch Land alleen wat je opgeeft bij de go en of het dan eigendom, pacht ,of losse pacht of voor niets maakt niet uit .
rest werkt alleen fraude in de hand kan mij toch niet voorstellen dat dat de bedoeling is van cda en cu 😄
+1
milka
@Coen boer boer transport is nu hemelsbreed toch?
pieter p
Na alle regeltjes die we hier in Frankrijk hebben gehad hebben we nu even geen last meer van Brussel

web-agri.fr/actualite-agricole/…
meelezer10
@pieter p Dit is een Nederlandse site. 😄 Wat is de inhoud? verder dan gras en nitraat kwam ik niet.
varkensmanhouder
Varkenshouder 08-12-2016 12:51:12
VVD standpunt

Als ik het goed begrijp zou u graag zien dat er uitwisseling zou kunnen plaatsvinden tussen fosfaatrechten en varkensrechten. Wat de VVD betreft kan de uitwisseling van deze recht alleen als dit vanuit de betrokken sectoren zelf komt, zonder bemoeienis van de overheid.

CDA standpunt

Goedenavond,

SGP gaf het al aan “Staatssecretaris Van Dam en een Kamermeerderheid willen het helemaal aan de sector overlaten en steunen het nog niet”, omdat de varkenssector aangeeft het niet te willen zie ook boerderij.nl/Varkenshouderij/Nieuws/…
Daarom tussenvariant bedacht. Om de situatie iets los te trekken.
Wellicht in de toekomst.

Met vriendelijke groet,

J.L. (Jaco) Geurts
CDA Tweede Kamerlid

SP Standpunt

Titel Regels ten behoeve van een verantwoorde groei van de melkveehouderij (Wet verantwoorde groei melkveehouderij)
Citeertitel De mogelijkheid om varkensrechten van de hand te doen als melkveefosfaatrechten
Soort Motie
Datum 2016.04.14
Indiener Naam Partij Functie
E.M.A. Smaling SP Lid Tweede Kamer

Bron Datum Actie Soort Vergaderjaar Editie Nummer Start-pagina Eind-pagina
2016.04.14 Ingediend Handelingen II 2015 - 2016 077 9 15
2016.04.14 Aangehouden Handelingen II 2015 - 2016 077 9 24
2016.06.30 Aangehouden Handelingen II 2015 - 2016 103

Stemming Datum Uitslag
2016.06.30 Aangehouden

Tekst De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat zo'n 20% van de varkenshouders in financiële problemen verkeert;
verzoekt de regering om, met een plan te komen waarbij varkenshouders die dit willen, eenmalig de mogelijkheid wordt geboden om varkensrechten van de hand te doen als melkveefosfaatrechten, waarbij dit plan tevens verduurzaming dient en tegemoetkomt aan motie 21501-32 nr. 855 die de
regering vraagt te sturen op een omslag van kwantiteit naar kwaliteit van de productie,
en gaat over tot de orde van de dag.
Met vriendelijke groet,
Inez Staarink
SP Beleidsmedewerker Landbouw, Natuur, Dieren en Voedsel

SGP standpunt
Dank voor uw e-mail. We hebben verschillende keren gepleit om werk te maken van een tijdelijke regeling voor omzetting van varkensrechten naar fosfaatrechten dan wel een stoppersregeling voor de varkenshouderij (tbv melkveehouderij). Staatssecretaris Van Dam en een Kamermeerderheid willen het helemaal aan de sector overlaten en steunen het nog niet. We blijven ons best doen.

Met vriendelijke groet,

Hans Maljaars
Beleidsmedewerker Economische Zaken, incl. landbouw; Infrastructuur & Milieu

Dit zijn de standpunten die opzich positief staan tegen over omwisseling van rechten, zou voor beide sectoren een oplossing kunnen zijn.
POV saneringsplannen combineren met de plannen van de Fosfaatwetgeving Melkveehouderij, voor met name de knelgevallen die er zullen komen.

Hier boven hoe een (deel) vd politiek hier tegen aan kijkt.

Reele verhouding is 10 Varkens a Melkkoe.
Vlg Qoutum.nu ca. 120 euro/kg P, waarde 1 Koe ca. 5000 euro.
Dus 10 Vleesvarkens ook 5000 euro per stuk 500 euro.
Bij omwisseling hiervan groter aanbod dus lagere inkoop prijzen voor de Melkveehouder,
maar waarschijnlijk toch voor de Varkenshouder (veel) meer dan de 100 euro nu.
Zou voor het POV saneringsplan Varkenshouderij als ook voor de doorgaande Melkveehouder een oplossing kunnen zijn.
En het kost de overheid in principe niets.

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's fosfaat , boerderij , melkveewet en dam geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
66
DEELNEMERS
33
WEERGAVES
2.856