1. Forum
    2. ›
  2. Prikkebord

Doei doei derogatie!

Derogatie is verloren zaak, 2017 gaan we nooit onder plafond komen, zuivelplan draait op fiasco uit, en door de verkiezingen in maart met een versplinterde uitkomst duurt kabinetsformatie een eeuwigheid en wie gaat dan in Brussel onderhandelen voor 2018 en verder??

Het is gewoon een bekeken zaak, dit gaat niet lukken!

Deel dit topic

Laatste

Reacties

+4
Jack Rijlaarsdam
Zolang er een interim-kabinet zit, zal Van Dam z'n taak als staatssecretaris voortzetten. Volgens het CBS hoeven we in 2017 maar 6,6 miljoen kg fosfaat minder te produceren dan in 2016. RFC hakt morgen de knoop door, desnoods doen we het gewoon zonder DOC. Appeltje-eitje, toch?
kuilhapper
@Jack Rijlaarsdam Van Dam gaat niks klaarspelen voor ons, dat is echt wel duidelijk Jack!
+5
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @kuilhapper:
Van Dam gaat niks klaarspelen voor ons

Het enige dat wij kunnen doen is de bal op de penalty-stip leggen, zorgen dat we aan de afgesproken voorwaarden voldoen. Zover is het nog niet. Daarna is het gewoon hopen dat Van Dam de penalty binnen schiet. Tot dit moment ligt de verantwoordelijkheid gewoon bij de sector. Huilverhalen dat dingen niet kunnen of mogen, daar kopen we niets voor. We gaan het gewoon doen.
cs-agrar
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Daarna is het gewoon hopen dat Van Dam de penalty binnen schie

Zal wel te lui zijn om zn poot op te tillen
+2
kuilhapper
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
We gaan het gewoon doen

Rekenen zonder derogatie, ga dat maar vast doen Jack!
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @kuilhapper:
Rekenen zonder derogatie, ga dat maar vast doen

Al lang gedaan. Scheelt me 1.400 m³ mestaanvoer.
cjw73
@Jack Rijlaarsdam er zijn al meer afgehaakt en meerdere andere fabrieken zijn nog in beraad.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @cjw73:
er zijn al meer afgehaakt en meerdere andere fabrieken zijn nog in beraad

RFC maakt morgen een statement en zuivelaars met verantwoordelijkheidsgevoel gaan hun steentje bij dragen, let maar op.
cjw73
@Jack Rijlaarsdam wij hebben net bericht gekregen van aware dat die er ook niet meer achter staat. En dat kan ook niet anders want het bied geen enkele zekerheid voor het behoud van de derogatie.
pieta
@cjw73 Het enige wat zekerheid biedt in deze kwestie is niets doen. Dan weet je zeker dat je de derogatie kwijt raakt en dat die ook zomaar niet weer terug is. Vervolgens kun je je areaal grond bij je bedrijf op proberen te krikken en wordt er veel grasland omgezet naar mais. Dan komt de blijvend grasland verplichting om de hoek kijken. Er wordt dan waarschijnlijk onmiddellijk eenzelfde importhoeveelheid vee gehaald als ongeveer anderhalf jaar geleden tot we tegen het volgende plafond aanknallen. Dat is een fantastisch vooruitzicht. We gaan het meemaken.
+1
oldhuus
Quote Reactie van @pieta:
Er wordt dan waarschijnlijk onmiddellijk eenzelfde importhoeveelheid vee gehaald als ongeveer anderhalf jaar geleden

Waar wil je die mest laten dan?
pieta
@oldhuus Dat bekijken ze daarna wel weer.
oldhuus
@pieta
Lost zich vanzelf op dus, bovendien zijn die koeien er nu nog.
Grootste bedreiging is dat FrieslandCampina dan overal mestvergisters gaat bouwen, meer verwerkingscapaciteit=meer koeien/meer melk.
kuilhapper
Quote Reactie van @pieta:
Dan komt de blijvend grasland verplichting om de hoek kijken.
Laat ze dan de toeslagrechten lekker houden, elk jaar weer dat gezeik... Zonder derogatie wordt het hier driekwart mais, kan binnen de AMvB en blijvend grasland zoeken ze maar een andere gek voor...

De sommetjes zonder derogatie vallen mij helemaal niet tegen!!
Frans1
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
RFC maakt morgen een statement en zuivelaars met verantwoordelijkheidsgevoel gaan hun steentje bij dragen,

En de rest profiteert volop van de betere prijzen? Wie gaat bijvoorbeeld controleren of leveranciersverenigingen en handelsbedrijven oid aan alle voorwaarden gaan voldoen?
pieko
@Jack Rijlaarsdam DOC moest alleen de zwaarste klappen van de zuivelcrisis dragen, nu dan maar eens de rest van zuivelend Nederland.
+3
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @pieko:
DOC moest alleen de zwaarste klappen van de zuivelcrisis dragen

DOC heeft de ziel aan de duivel verkocht. DMK betaalt structureel minder uit dan welke andere Nederlandse fabriek dan ook. Nu niet gaan klagen.
+1
m uut m
@Jack Rijlaarsdam
Wat kan jij snel van mening veranderen
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @m uut m:
Wat kan jij snel van mening veranderen

Ik probeer continu te schakelen, maar heb nu ff geen flauw benul waar je op doelt.
m uut m
@Jack Rijlaarsdam
Het ene moment schrijven lever de derogatie maar in om schoon schip te maken. En nu roepen dat dit plan moeten en willens moet doorgaan.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @m uut m:
nu roepen dat dit plan moeten en willens moet doorgaan.

Dat was ook de insteek van het inleveren van de derogatie. Derogatie voor 2017 inleveren als ultiem offer om deze voor de periode daarna te kunnen behouden. Eigenlijk is het niet zo moeilijk, we zullen bij onszelf te rade moeten gaan wat we er maximaal voor over hebben om (te gokken op) een nieuwe derogatie te verkrijgen. Dat ga je doen, is dat uiteindelijk niet genoeg, dan kun je jezelf niets verwijten.
m uut m
@Jack Rijlaarsdam
Zijn 2 totale andere inzichten om hetzelfde probleem op te lossen. Met het plan van lto / nzo is de kans op falen groter en zijn ook de kosten aanmerkelijk groter (fosfaatrechten ). Dan proberen ze de klw en voer mest contracten er ook nog maar even bij in te drukken.
De garantie op een volgende derogatie is bij beide plannen even groot.
Je gaat voor het een of het andere Jack.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @m uut m:
Je gaat voor het een of het andere

Dat zeg je goed. Mijn plan, derogatie 2017 vrijwillig inleveren, is sectorbreed verguisd. Niet raar, natuurlijk. De impact is enorm. Bovendien ben zelfs ik bang dat de bewustwording en daarmee samenhangende krimp in dieraantal dan te laat komt om in gesprek te gaan over derogatie 2018-2021. Enige voordeel is dat de maatregel dan zonder pardon sectorbreed wordt doorgevoerd, dat is nou net het strijdpunt in alle andere plannen. Mijn standpunt is dat ik er veel voor over heb om derogatie te behouden. Die mening is nog steeds niet veranderd.
+1
pieta
@m uut m Als je nou gewoon even Van Dam zijn antwoorden gaat bekijken dan zie je dat die fosfaatrechten er gaan komen. Linksom of rechtsom. Het linkse deel van NL is maar wat blij dat er een beperking wordt opgelegd en dat gaat niet weg door het inleveren van derogatie. Tenminste zo zie ik het.
meelezer10
@pieta Ik heb niets met partij van de dieren maar ze hebben wel een goed voorstel nummer 89. 😄
milka
@meelezer10 is verworpen
meelezer10
@milka dat is voor de intensiev bedrijven maar goed ook.
+2
wally
Schandalig als RFC dit rest van zuivelaars op korte termijn door strot drukt.@Jack Rijlaarsdam
bij aantal zuivelfabrieken moet nog gestemt worden of statuten en of leveranciersovereenkomsten aangepast.
denk dat ook binnen RFC niet iedereen jou mening deelt.
- er is nog geen fosfaatakkoord
- er is nog geen derogatiezekerheid
- er is nog geen verbindendverklaring
- er is nog geen juridische toetsing
- rechtzaken die gevoerd gaan worden over deze regels zijn die tegen overheid of tegen directie/bestuur Eigen fabriek als ze meetekenen met NZO ?
+2
Wilbert
@wally je moet ergens beginnen. Met enkel roepen dat er niks is, komt er ook niks. Wat meer vertrouwen in de medemens en een lange termijn visie aub.
+1
BoerBart
@Wilbert Als er niks komt is het toch gewoon opgelost!
Derogatie verlies zal leiden tot hogere mestafzetkosten. dan heb je weer een 'level playing field'.
met verder intensiveren zullen de kosten naar rato toenemen. PRIMA, maar dit past de stalvolproppers blijkbaar niet.
Nu is het zelfs zo erg, dat de stalvolproppers ons een rechtensysteem aansmeren zonder dat er duidelijkheid voor derogatie behoud tegenoverstaat.

PAS OP! Je legt je hoofd op het hakblok van de politiek.
wally
Lange termijn visie is simpel @Wilbert
-evenwichtsbemesting (wat eraf komt ook erop ivm bodemvruchtbaarheid)
-mineralenconcentraten uit mest ipv kunstmest
-fosfaten exporteren (gaan geld opbrengen)
-gedeeltelijk grondgebonden ook door mest-voer overeenkomsten (niet alle grond op naam wel beschikbaar voor gve)
pieta
Quote Reactie van @wally:
-evenwichtsbemesting (wat eraf komt ook erop ivm bodemvruchtbaarheid)

Dat heet derogatie. Dat is in ieder geval de goede richting.
Twentsch Land
@wally

Flink gas er op dat zal ons veel brengen !!!
Absoluut derogatie kwijt
Voor de gene die mest moeten afvoeren veel hogere kosten
Melkprijs weer omlaag
En zo is er nog wel meer op te noemen
Meer produceren dan vraag heeft nooit een gunstig effect.
+4
George
Quote Reactie van @Twentsch Land:
Flink gas er op dat zal ons veel brengen !!!Absoluut derogatie kwijtVoor de gene die mest moeten afvoeren veel hogere kostenMelkprijs weer omlaagEn zo is er nog wel meer op te noemenMeer produceren dan vraag heeft nooit een gunstig effect.

Dit zorgt weer voor een nieuw evenwicht. Om nu de raarste regelgeving en de meest vreemde capriolen uit te halen om derogatie te redden die Europees gezien misschien toch niet blijft bestaan is misschien wel gekker dan niks doen.
+1
Twentsch Land
@George

Precies !!! Plan jan Cees .... 2.3 gve .... dus met gevolg nog meer melkkoeien, voor hoge prijsen willen akkerbouwers wel grond verkopen of verhuren....nog meer melkvee brengt ons helemaal niks.
+2
klompen
@Twentsch Land waarom denken de melkveehouders toch altijd dat zij de concurrentie strijdt met de varkens en kippen houders om de mestafzet wel ff winnen?
robbies
@klompen dat verbaast mij als melkveehouder ook.En als de varkenshouderij de poorten van de verwerking sluit voor RVDM, dan denk ik dat veel melkveehouders niet weten waar ze met hun mest heen moeten.
Twentsch Land
@George

Wat een flauwekul, net of er geen evenwicht kan komen door fosfaatrechten en een betere melkprijs.
oldhuus
@Twentsch Land
We produceren voor de wereldmarkt, niet voor de lokale Jumbo ofzo.
Twentsch Land
@oldhuus

Blijf je best doen, wij hier in Nederland tegen een wereldmarkt is op lange termijn altijd verloren.
oldhuus
@Twentsch Land
Dat ben ik geheel met je eens, maar even realistisch we produceren nu eenmaal zo gigantisch veel melk, dat het gros op export moet. Het gekke is dat waar de productiemiddelen het duurste zijn men ook het meeste melk per hectare is gaan produceren.
Twentsch Land
@oldhuus

Kijk alleen maar eens al naar Rusland wat die sinds de sancties los komt, in Nederland moeten we zien onze kwaliteit boven de overige landen te behouden, als de prijs dan bijbehorend goed is gaat het ons wel goed....al die onzinnige promotie in sommige landen waar men is opgegroeid met sojamelk en kokosnoten melk brengt ons niks.
pieta
Quote Reactie van @oldhuus:
Het gekke is dat waar de productiemiddelen het duurste zijn men ook het meeste melk per hectare is gaan produceren.

Ik ben blij dat je eindelijk inziet waarom men in bepaalde streken van NL intensiever is. Jammer dat het beleid er niet naar is.
+1
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @wally:
denk dat ook binnen RFC niet iedereen jou mening deelt.

Dat denk ik ook niet. Het is heel simpel, zowel binnen elke zuivelonderneming, als binnen NZO/Zuivel.nl, als binnen de sector in het geheel zijn de belangen te divers om unaniem beslissingen te kunnen nemen. RFC heeft de verantwoordelijkheid als grootste speler om het voortouw te trekken. Ik ga er vanuit dat de ledenraad van RFC morgen besluit haar deel van de maatregelen op te pakken, het is dan voor andere zuivelaars eigen verantwoordelijkheid om al dan niet aan te haken. Geen grote woorden, niets schandaligs, maar gewoon daden. Laat ook duidelijk zijn dat wanneer we als sector zelf niets voor elkaar krijgen, verwijten richting de politiek ook hypocriet zijn. Verder, wil je zekerheid, moet je vast in je kist gaan liggen en de klep dicht trekken.
+1
George
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
in je kist gaan liggen en de klep dicht trekken.

Ik zou mijn zekerheid daar toch niet gaan zoeken.
Frans1
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Verder, wil je zekerheid, moet je vast in je kist gaan liggen en de klep dicht trekken

Wat een flauwekul opmerking
Frans1
Quote Reactie van @Jack Rijlaarsdam:
Ik ga er vanuit dat de ledenraad van RFC morgen besluit haar deel van de maatregelen op te pakken, het is dan voor andere zuivelaars eigen verantwoordelijkheid om al dan niet aan te haken.

Zo leg je maatregelen alleen bij RFC leveranciers en de rest mag evt vrijblijvend aanhaken,is absoluut niet te pruimen!
pieta
@Frans1 Het is politiek Frans. RFC moet de beslissing nemen en de rest wil die niet nemen maar sluit liever aan. Zodat ze naderhand kunnen zeggen wij hadden onze twijfels al.
kaas
@Jack Rijlaarsdam van dam doet niks voor ons die zit er alleen voor hem zelf en tijd vullen
j h p
Misschien een rare gedachtegang, maar zou 'de sector' Den Haag niet kunnen omzeilen en zelf onderhandelen met Brussel en Den Haag voor het blok zetten?
Quintto
@j h p maar wie gaat dit doen voor de sector (dus wie wordt de woordvoerder) en ik heb zelf het idee dat de sector veel te verdeeld is hiervoor
j h p
@Quintto Het is maar een gedachtegang, de sector staat niet voor niets tussen aanhalingstekens.
+2
oldhuus
Veeg die hele zooi maar van tafel, met al die plannetjes en fosfaatrechten zijn er alleen maar verliezers en een paar winnaars. Met niks doen en verlies van derogatie moet iedereen zijn eigen risico dragen.
+1
petra-verstegen
Id dag derogatie en nog erger alsnog fosfaatrechten
Teunis D
Tjongejonge wat een kruiwagen kikkers die NZO. Niet alleen Den Haag is onbetrouwbaar. Eerst aan tafel willen de meeste mee doen en bij nader inzien, vinden steeds meer zuivelbedrijven het toch niet zo'n goed plan...

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's derogatie , verkiezingen en brussel geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

Co Scholten
Webmaster
REACTIES
55
DEELNEMERS
23
WEERGAVES
2.553