Grondgebondenheid: nieuw KvK-nummer is nieuw bedrijf, geen referenties

Grondgebondenheid: nieuw KvK-nummer is nieuw bedrijf, geen referenties
ing. F. (Frank) Loeffen - 17 mei 2016

Een nieuw bedrijf heeft, in het kader van de grondgebondenheid, niet te maken met de referenties van het oude bedrijf. Dit heeft in verreweg de meeste gevallen een zeer gunstig resultaat. RVO heeft schriftelijk bekend gemaakt dat, bij een nieuw KvK-nummer, een bedrijf wordt gezien als nieuw bedrijf. Dit kan wellicht ook een oplossing zijn voor ‘knelgevallen’.

Deel dit topic

Reacties

Vario512
Voor alles is een oplossing. De 100.000 koeien hoeven dit jaar niet meer weg.
+1
hookwood
De AmvB grondgebondenheid is natuurlijk ook een bizarre regeling.....
christo
ALs je naast verstand van koeien ook verstand hebt van fiscale faciliteiten dan is het inderdaad een idiote regel. Verzonnen door een stel linkse fanatici die menen dat een koe gras moet eten wat op eigendomsgrond gegroeid is en nog nooit gehoord hebben van de term landbouwvrijstelling.Het is m.i. de grootste miskleun die er in het beschamende mestdossier gemaakt is.
hans1980
Goed nieuws voor intensieve boeren
jg
Goed nieuws voor het behoud van derogatie.........
+6
koeboer
Door dit soort "slimme jongens"krijg je nog meer regelgeving.Iedereen weer wat de insteek van de AmvB is en waarschijnlijk worden dit soort weeffouten weer aangepast en zit de rest van de boeren met nog meer bureaucratie.
meelezer10
Je moet het wel aan druven om nu van kvk nummer te wisselen. Hoe gaat dat met fosfaatrechten peildatum 2 juli 2015?
cs-agrar
Volgens mij krijg je dan ook nieuw relatienr bij rvo. En dan betekend het dat je in de afgelopen 3jr zeggenschap hebt gehad over ander agarisch bedrijf en je geen aanspraak kan maken op tsr
Nick83
Quote:
@cs-agrar: t gehad over ander agarisch bedrijf en je geen aan

Als da zo is, dan is dat een mooie stok achter de deur.
hellup
10 % afroming dus!
Ard Eshuis
Ga direct naar de boekhouder
groeier
Weet die dan wel wat
buorman
Wss niet, maar ihkv uurtje/factuurtje wil hij het best voor je regelen, je blijft tenslotte altijd zelf eindverantwoordelijke
wijnhorst
Dan wordt je fosfaat referentie ook nul. Dus meer mest afvoeren.
Nick83
Melkveefosfaatreferentie heeft geen directe invloed op de hoeveelheid mest die je af moet voeren.

Het is natuurlijk wel zo dat als je land gekocht heb vanwege de grondgebondenheid, dat je minder mest hoeft af te voeren.

Maar als je door het wisselen van je KvK niet meer land nodig hebt, en daarbij vervalt melkveefosfaatreferentie, dan hoef je daarvoor geen druppel extra mest af te voeren.
Noorderling
Quote:
@Nick83: Maar als je door het wisselen van je KvK niet meer land nodig hebt, en daarbij vervalt melkveefosfaatreferentie

Bij een bedrijfsoverdracht of aangaan van een maatschap is de MFR gewoon overdraagbaar binnen de familie.
Zoals het nu lijkt zal voor een bedrijfsoverdracht de korting van 10% op de fosfaatrechten ook komen te vervallen. Toeslagrechten kun je gewoon overzetten op het nieuwe bedrijf.
Nick83
Quote:
@Noorderling: Bij een bedrijfsoverdracht of aangaan van een maatschap is de MFR gewoon overdraagbaar binnen de familie.

Bij een normale bedrijfsoverdracht binnen de familie veranderd het KvK niet gok ik. Bij het aangaan van een maatschap weet ik niet. Maar ik heb wel al iets opgevangen dat die MFR wel degelijk vervalt als je overgaat naar BV of VOF!!! Maar het fijne weet ik er niet van, ik kan je geen linkje geven.
cs-agrar
Quote:
@Noorderling: Toeslagrechten kun je gewoon overzetten op het nieuwe bedrijf.

Overname is wat anders dan nieuw bedrijf
Nick83
.
Noorderling
@Nick83bij een bedrijfsoverdracht krijgt je wel een nieuw kvk, brs en btw nummer. Mfr wordt samen met tsr overgezet.

Feitelijk wordt het oude bedrijf gestaakt, een nieuwe opgestart en kun je bij uitzondering de mfr meenemen. Het fijne is in dit geval juist van wezenlijk belang!
DeBoerin
Quote:
@Nick83: Bij het aangaan van een maatschap weet ik niet

Bij aangaan VOF krijg je nieuw KvK en nieuw relatienummer bij RVO (in 2014 in ieder geval)
Wil je met terugwerkende kracht naar 01-01-2016 nog regelen dan moet het bedrijf voor 30-09-2016 overgezet zijn.
Mag je wel opschieten wil je alle voor- en nadelen goed tegen elkaar af kunnen wegen.
M.i. dit jaar extra grond regelen, dit jaar komt er ook duidelijkheid over fosfaatrechten en als het dan met alle nieuwe regels duidelijk is pas een dergelijke actie ondernemen.
Nick83
Ben wel benieuwd naar de reactie van Wiebren.
+1
Wiebren
Het is oud nieuws. De genoemde adviseur prijst het aan als een oplossing, maar dat is het alleen in een beperkt aantal gevallen denk ik. Dat het effect van bedrijfsveranderingen is dat je referentie vervalt hadden we al gezien bij de MFR. Dus werkt het bij de AMvB ook in die gevallen zo uit. Niet voor iedereen winst trouwens, ook MFR vervalt. Bij ernstige grondpijn een optie misschien, wij hebben er voor gekozen om het niet te propageren.
Als je je rechtsvorm of bedrijf gaat veranderen komt daar vaak meer bij kijken dan 'omnummeren van KvK'. Zowel voor mest, GLB als natuursubsidies, maar ook fiscaal. En als je nu nog wat moet regelen voor 2015 is het woord fraude niet overdreven vind ik.
-1
klant
Ja ja lul maar weer een end weg
+2
George
Wiebren zit je nog altijd bij de LTO? Nog steeds niet uitgekeken naar iets anders? Dit blijf je toch niet je leven lang doen? Zo'n tijdsverkwisting aan zulke onzin als fosfaatrechten , AMvB's , BEX , KLW en wat nog meer voor geleuter. Hoe langer je daar mee door gaat , hoe meer spijt je ooit gaat krijgen . Dan denk je nog ooit die Sjors......
+2
Erco
@George
Wiebren die geniet hiervan George
+1
klant
@Georgekost alleen maar bakken met geld alles gebaseerd op aannames en berekening en wie moet dat allemaal betalen juist de boer.Door deze flauwekul helpen ze ons allemaal naar de kloten.
+3
klompen
Wat een ongeloofelijke zooi is het toch
gaitoetklooster
Hoe groter de ZOOI op dit onderwerp hoebeter, niemand mag het meer begrijpen, dat lukt aardig.Een probleem wat niet bestaat kun je niet oplossen.
kanniewaarzijn
Quote:
@klompen: wat een ongeloofelijke zooi is het toch
Hoe meer ondeugdelijk beleid, hoe groter de zooi. Tel daar wat tellende stumperds bij op en de chaos is compleet!
+3
klompen
En dan tebedenken dat het allemaal zo simpel kon maar ja....

2,5 gve/ha en je bent klaar
-2
hans1980
Zal wel truc van lto zijn om die nu failliet staande bedrijven (grote stal weinig grond) weer te kunnen verkopen en daarna vol zetten misschien zijn dat dan ook nog knelgevallen met gratis p

kan allemaal we gaan gewoon de gewone boer flink korten

mafia praktijken
-1
Wilbert
Ik denk dat het een truc van de NMV is om al die intensieve opportune boeren 10% van hun fosfaatrechten te laten inleveren als ze die overhevelen van het ene naar het andere kvk nummer 😄
Dan hoeft er minder generiek gekort te worden...
klant
Wat een ongeloofelijke zooi is dat hele mestbeleid aan het worden.
Er worden van alle kanten gaten in geschoten, hoe moeten wiebren en consorten dit nu weer recht lullen.
+1
groeier
De enige goede oplossing is 4 GVE's per ha, maar dan ook voor ieder bedrijf. Is goedkoop, duidelijk en gemak te controleren, zo zijn alle problemen in een klap verdwenen. Al dat andere, niet aan beginnen, gaat toch compleet mis.
Nick83
Als iedereen 4 GVE op een ha mag houden, dan is er nog een hele hoop groei mogelijk NL. Dan hebben we waarschijnlijk binnen korte tijd veel meer koeien in NL dan dat we nu hebben.
+1
groeier
@Nick83
3 GVE's per ha kan ook als 4 teveel is beste man, bedoel wel maximaal 4 GVE
pieta
@groeier
4 GVE is gewoon een prima getal. Aantal dieren wordt al begrensd door de in te voeren fosfaatrechten.
koetje 33
Hebben we dan volgens jou geen melkveebedrijven met meer dan 3 of 4 koeien per/ha??
+1
pieta
@koetje 33
Ik denk van wel. Geef een overgangstermijn en vooruit met de geit.
+1
brabo
Quote:
@pieta: vooruit met de geit.

valt die geit dan ook weer onder de GVE ?
+2
pieta
@brabo
Natuurlijk niet. De afkorting betekent Geiten Volop Extra. 😄
kanniewaarzijn
Quote:
@groeier: zo zijn alle problemen in een klap verdwenen
Maar dat is niet de bedoeling, Groeier. Dan is half Nederland werkloos..................
groeier
@kanniewaarzijn
Zo is dat, natuurlijk kan alles 10 keer eenvoudiger, maar 9 tot 5 volk mag niet op straat komen staan. Een ding wel, als men de bedrijven die de problemen niet veroorzaakt hebben maar ruim voldoende sparen.
+9
matt
Tijd dat er eens iemand opstaat die zegt,we hebben iets verzonnen dat we nooit ingevoerd krijgen.
En zeker niet kunnen handhaven,prullenbak open en weg ermee...
koetje 33
We moeten snel naar een grondgebonden melkveehouderij; en bedrijven die over de grens gaan, verplicht de mest laten verwerken...
...en klaar is Kees.
KuikenenKoe
Quote:
@koetje 33: en klaar is Kees.

kees vergeet dat er ook nog iets was met een fosfaat plafond per dierlijke sector en kees vergeet ook dat verwerkte/geexporteerde mest gewoon mee telt
+1
koetje 33
@KuikenenKoe
Dat kan je met aantal GVE'S p/ha toch bijstellen, meer of minder dieren per/ha. Geen enkel probleem.
+1
Wiebren
@koetje 33
het is inderdaad heel simpel. zo simpel dat het ook geen oplossing is.
+6
BoerBart
@Wiebren
Het is wellicht geen oplossing voor het grote deel intensieve ZLTO leden.
Op termijn willen we toch naar grondgebondenheid, dus geef die intensieve een aantal jaren om er stapje voor stapje voor te zorgen dat GVE's/Ha klopt.
Dan hebben wij die overvloed van belachelijke regelgeving op basis van belachelijke referenties niet nodig.

Uiteindelijk moet een handhaafbare wet die eenvoudig is te begrijpen uitkomst bieden.
+3
klompen
@Wiebren
nee simpel is geen oplossing want de bureaucratie viert hoogtij in Nederland.
+1
koetje 33
@Wiebren
Dat is wel nogal kinderachtig; wil toch niet zeggen dat we de komende 10 jaar niet met fosfaat kunnen blijven tellen??? Het gaat erom dat de basis grondgebonden is en dus gve p/ha...
...de zaak simpel houden voor melkveehouders die voldoende extensief zijn...
...enkel de veroorzakers extra inspanningen opleggen....
-2
Wiebren
@koetje 33
Noem het kinderachtig, door voor de 100e keer dezelfde discussie weer aan te gaan dat het gve/ha moet worden, wordt het niet realistischer als de eerste keer.
Ik ga niet voor de 100e keer aangeven waarom het niet realistisch is. Staat hier vaak genoeg. Als je als melkveehouder blijft denken in goed & fout over intensief & extensief ga je nog heel veel frustrerende jaren tegemoet met allemaal onbegrijpelijke wensen en eisen uit de markt, de politiek, de omgeving. Net zoiets als denken dat stalmelk nog makkelijk verkocht wordt of dat mest rondsproeien en het kringloopboeren noemen volhoudbaar is.
hans1980
@Wiebren
mest sproeien is wel beter dan mest begraven , ook niet zo natuurlijk?
CocaCola promoot stalmelk in de VS!!
Wiebren
@hans1980 vertel me dan eerst maar eens waarom drijfmest natuurlijk is. (Met de sleepvoet wordt dat overigens niet begraven).
pieta
Quote:
@Wiebren: Met de sleepvoet wordt dat overigens niet begraven

Slecht voorbeeld die is in een groot deel van het land verboden. 😄
groeier
@Wiebren
Is in ieder geval wel beter dan kunstmest.
klompen
@Wiebren
moeten we jou nog uitleggen waarom mest natuurlijker is?
ben ik nou zo slim? of....
+1
Wiebren
@klompen
voordat je over slimmigheid begint misschien even beter lezen eerst: ik vroeg waarom drijfmest natuurlijk is
klompen
@Wiebren
mijn lezen is niks mis mee 😄
jij als mestspecialist hoef ik dat toch niet uitteleggen
Wiebren
@klompen
Laat ik het eens anders vragen: produceert een koe drijfmest? Of is drijfmest het resultaat van het stalsysteem ligboxenstal met roostervloer?
puntertje
@Wiebren
Een koe importeert ook niet een groot deel van z'n rantsoen, is ook niet echt natuurlijk.
klompen
@Wiebren
je kunt de mest scheiden in dunne en dikke fractie en als mijn koetjes buiten lopen doen ze hier een plasje en daar een poepje heel natuurlijk allemaal 😄
en wat is er zo natuurlijk aan kunstmest?
klant
Koeien staan momenteel bij die dikke regenbuien op erfverharding achter de stal te kijken, moet je eens zien hoeveel drijfmest er dan ligt. of is dit ook het resultaat van stalsysteem
klompen
@klant
oei oei erf afspoelling
Wiebren
Ik stel alleen een simpele vraag. Ik krijg geen antwoord, alleen maar verdedigende reacties. Het zit diep hè
Ja maar
Ja maar
Ja maar
klompen
@Wiebren
beter lezen !!!!

als we eens aan jou boterham zouden komen zou ik je weleens weer willen spreken.
ik heb het idee dat jij daar in ieder geval niet voor de boeren zit.
en ja het zit diep omdat het hele mestbeleid een grote zooi is
Frans1
@Wiebren
Ik las dat we over ons ammoniakplafond zijn gegaan in 2014,komt er een nieuwe referentiedatum aan? 😄
Wiebren
@klompen
Jouw manier van redeneren is mij geheel duidelijk.
Ik ben dan ook heel benieuwd welk belang je denkt dat ik heb om er niet voor de boeren te zitten. Voor wie dan wel?
Mijn boterham komt vandaag van de boeren inderdaad. Maar ik ben niet bang dat ik alleen een boterham houdt door precies te blijven doen wat ik nu doe of de afgelopen jaren heb gedaan. Is dat waar jij wel bang voor bent?

@Frans1 Dat is PAS, vorig jaar 1 juli ingegaan. Maar snel anticiperen
Frans1
Quote:
@Wiebren: Maar snel anticiperen

Nou kan ik hier wel eel lullige opmerking over maken,maar dat doe ik maar niet 😄
Wiebren
@Frans1 ik dacht laat ik eens oproepen tot anticiperen, dat verwacht je niet / geloof je niet. 😉
Dat we door ammoniakplafond zijn is logisch gevolg van overschrijding fosfaatplafond. Meer koeien en slechtere efficiëntie
+6
jan is hobbyboer
Quote:
@Wiebren: Ik ben dan ook heel benieuwd welk belang je denkt dat ik heb om er niet voor de boeren te zitten.

Ik heb deze discussie beetje nagelezen en merk dat frustratie bij jouw wel erg hoog zit. Verder valt mij jouw emphatisch vermogen nogal tegen (voordat iedereen begint te zeiken dat ik niet zulke moeilijke woorden moet gebruiken: encyclo.nl/begrip/empatisch%20vermogen/ )
Dat jij je inzet voor de LTO leden is wel duidelijk, jij, (sorry jouw baas LTO) hebt heel duidelijk voor industriemelk gekozen en daarmee grandioze overwinning behaalt bij fosfaatrechten discussie (en RFC weidemelkpremie en kwantumtoeslag etc. ). De meerderheid van de veehouders is hier voor en daarom is het goed (maar waarschijnlijk op langere termijn wel heel dom) dat een belangenbehartiger hiervoor strijdt.

Maar ik snap niet dat jij niet wilt begrijpen dat er bij de rest van de (extensieve) veehouders heel veel (financieel) ongenoegen zit t.a.v. het gevoerde beleid. Jij bent voor hen de personificatie (samen met die grappige voorzitters van LTO/ZLTO) van het gevoerde beleid. Beetje meer begrip voor deze grote groep gedupeerden van het huidige beleid zou je wel sieren.

De keuze voor huidige systeem en niet voor simpel systeem van bepaald aantal GVE per ha is puur een politieke keuze, paste het beste bij belang van meerderheid van leden op korte termijn. En zoals bij elke keuze heeft ook deze winnaars en verliezers. De emoties van de verliezers volledig negeren is meestal niet heel slim. Daar krijg je uiteindelijk opstanden van.

Succes verder.
+3
Wiebren
@jan is hobbyboer
Je onderschat me Jan, ik snap die frustraties prima. Ik heb er ook veel begrip voor en persoonlijk ben ik het helemaal eens met je opmerking dat het op lange termijn wel eens een hele domme keuze kan zijn. Dat met de rug naar de samenleving produceren niet houdbaar is, is ook mijn overtuiging.
Tegelijk geef je terecht aan dat dit soort keuzes (of eigenlijk niet op tijd kiezen én handelen) uiteindelijk langs de meerderheid of over het midden lopen. Als de overheid ingrijpt doet ze dat alleen op het punt waar het misgaat. Nu dus teveel fosfaat en risico derogatieverlies. Allerlei andere zaken of een integrale keuze spelen dan amper een rol.
En laten we ook onder ogen zien dat de grote groep eigenlijk helemaal niet wil bewegen, weinig of geen oog heeft voor de zaken die buiten het eigen bedrijf spelen, of niet bij machte is om daar op in te spelen (om allerlei redenen waaronder de boterham van @klompen).
Frustraties heb ik ook best maar die botvier ik niet op dit prikkebord, als ik daar wat mee doe ligt het in de lijn die @George aangaf, dan ga ik wat anders doen.

Wat er met gve/ha gebeurt is heel simpel: degene met veel ha en weinig gve kan dan groeien. Tot het punt dat 'ie op de vastgestelde grens zit. Daar is het toch om te doen? want als je op dezelfde gve/ha wilt blijven zitten hoef je het helemaal niet voor te stellen. Degene die al teveel gve/ha heeft mag niet groeien dus die staat buitenspel. Prima, dat is de spelregel nu eenmaal, ook niet eerlijk maar dat was ook niet de bedoeling. Het is dus gewoon de rollen omdraaien.

Als je het steviger wilt spelen en die gve/ha ook af wilt dwingen -of er naartoe wilt groeien wat ik hier wel eens lees- dan moet je ingrijpen in bedrijfsstructuur. Dan moet degene die te intensief is dieren inleveren (verplicht) of grond verwerven (verplicht). Dat mag alleen niet, is ontneming van eigendom.
In de varkenshouderij is geprobeerd om de structuur te veranderen, herstructurering met daarbij introductie varkensrechten. Doel ervan staat in die wet, kun je nakeijken. Resultaat is echter dat de omslag in de sector die nodig geacht werd door alle procedures het tegenovergestelde effect gehad. De meest intensieve grote bedrijven werden groter en de kortingen werden opgehoest door de kleineren die versneld verdwenen. En nu gaat het over reddingsplan 2 (of 3) binnen 20 jaar.

Het niet willen invoeren van gve/ha is dus niet puur een politieke keuze, het is hoofdzakelijk een juridische keuze. Al vanaf juni vorig jaar is gve/ha buiten beeld. Er nu nog over blijven doorzagen is zinloos, verlies nemen makkelijker gezegd dan gedaan (begrijp ik ook).
Dat krijg je ervan als je in de sector liever met elkaar de strijd aangaat, twee honden en één been.
+2
cs-agrar
@klompen
dit is niet een heel nette opmerking aan het adres van Wiebren. Wiebren vraagt iet iets op het prikkebord, en er word ontwijkend op geantwoord. Hij doelt zeer waarschijnlijk op het urease proces in de kelder. Als je dit weet tegen te gaan ben je ook al heel stuk verder in de benutting.
+7
puntertje
Quote:
@Wiebren: Dat met de rug naar de samenleving produceren niet houdbaar is, is ook mijn overtuiging.
Tegelijk geef je terecht aan dat dit soort keuzes (of eigenlijk niet op tijd kiezen én handelen) uiteindelijk langs de meerderheid of over het midden lopen.

Tja, dat is de kern van de kritiek. Een meerderheid beslist de verkeerde richting te kiezen omdat ze daar zelf op korte termijn de meeste voordelen van hebben. Omdat onwenselijke proces te voorkomen heb je visie en toekomstprojecties nodig, en vervolgens de durf het in gang te zetten. En laat het dan vooral aan het laatste ontbreken bij jou baasjes. Voor jou rest slechts anticiperen op het grillige gedrag van jou voormannen.
+1
Wilbert
@puntertje
Ik denk dat stiekem wel de meerderheid van de boeren snapt wat op de lange termijn meer perspectief biedt, we zijn het stiekem wel met je eens. 😄
Nu het volgende dilemma, hoe kunnen intensieve bedrijven extensiveren zonder het bedrijf te moeten stoppen? Veel intensieve boeren hebben geen andere keus, zij hebben niet de mogelijk om grond bij te kopen / pachten. Het is er niet of te duur (afgezet tegen bedrijfsresultaat)
Hoe zie jij dit?
+1
matt
Quote:
@jan is hobbyboer: emphatisch vermogen nogal tegen (voordat iedereen begint te zeiken dat ik niet zulke moeilijke woorden moet gebruiken

ga toch ff zeiken Jan empatisch moet het zijn.
+2
puntertje
Quote:
@Wilbert: Hoe zie jij dit?

Dat wild om zich heen slaande mensen die niet meer kunnen zwemmen en zich vastklampen aan mensen die nog wel kunnen zwemmen. En dat ze vervolgens allemaal verzuipen.
klompen
@cs-agrar
wiebren plaats ook weleens een minder nette opmerking.
KuikenenKoe
Quote:
@koetje 33: . Geen enkel probleem.

ligt afspraakje over geproduceerd koefosfaat van 85 miljoen kilo
en in nederland is denk wel eventueel 1.5 miljoen ha voor beschikbaar
dan kom je volgens mij niet aan die 2 gve toe
Wiebren
@Wilbert & @puntertje met jullie reacties komen we precies bij de kern. Komt nog wat bij; de bestuurders wordt zowel gevraagd om visie en leiderschap te tonen als om de belangen van de achterban te verdedigen. Daar wordt verschillend mee omgegaan.
+2
jorisdriepinter
@Wiebren
Klopt, en als je dan gekozen hebt moet er ook nog een overheid zijn die het mee uit wil voeren. Op het moment dat een regering intern zeer verdeeld is wordt een beslissing gemakkelijk vooruit geschoven. Dat is jullie ook gebeurd in het mestdosier.
Pas toen het niet langer kon(en het al te laat was) kwam er een besluit.
En dan sta je voor voldongen feiten!
En de frustraties worden daar zeker niet kleiner van!
+1
jan is hobbyboer
Quote:
@Wiebren: Er nu nog over blijven doorzagen is zinloos, verlies nemen

Ik heb m'n verlies allang genomen. Ben het helemaal oneens met de gemaakte keuzes maar het is een voldongen feit. Goede reaktie trouwens (niet schrikken, compliment van mij) 😄
groeier
@Wiebren
Maar hoe zit het dan met de 1e rangs knelgevallen, is daar ook nog iets voor in de maak??
Wiebren
@groeier
Voordat ik het verkeerd begrijp, wat bedoel je met eerste rangs knelgevallen?
MTSTAMMINGA
@hans1980
mest sproeien is wel beter dan mest begraven ,

De eerste ligbox stallen in mijn omgeving vroeger hadden een gescheiden mestsysteem Want drijftmest was wel zo verkeerd voor de grond

Duurde niet lang en de mestafvoer werd afgebroken En er kwam een [groter]mestsilo
cs-agrar
@klompen
en als wiebren in sloot springt, dan doe jij het ook?
klompen
@Wiebren
maak je om mij geen zorgen ik red mij wel hoe het ook loopt
klompen
@cs-agrar
die snap ik niet
cs-agrar
@klompen
klompen - 3 uur geleden
@cs-agrar
wiebren plaats ook weleens een minder nette opmerking.
groeier
@Wiebren
Bedoel; het groepje meest urgente knelgevallen, bv: bedrijven die noodgedwongen net met een grootschalige verbouwing bezig zijn geweest v/d de stal in 2014/15 of ondernemers die een ziektebed achter de rug gehad hebben. Is daarvoor nog iets opkomst??
hans1980
Quote:
@Wiebren: Als je het steviger wilt spelen en die gve/ha ook af wilt dwingen -of er naartoe wilt groeien wat ik hier wel eens lees- dan moet je ingrijpen in bedrijfsstructuur. Dan moet degene die te intensief is dieren inleveren (verplicht) of grond verwerven (verplicht). Dat mag alleen niet, is ontneming van eigendom.

Dat zou oneerlijk zijn!!

Dan gaan we de niet groeiers toch korten das eerlijk...
-2
jan is hobbyboer
Quote:
@hans1980: Dan gaan we de niet groeiers toch korten das eerlijk...

Had je maar moeten anticiperen, iedereen heeft die kans gehad
pieta
Quote:
@groeier: bedrijven die noodgedwongen net met een grootschalige verbouwing bezig zijn geweest v/d de stal in 2014/15

Die is nieuw voor mij. Een noodgedwongen verbouwing?
groeier
@pieta
Jij bent ook een mooie! Als je bv een oude jongveestal de asbest moest vervangen, en de rest v/d stal ook helemaal op was. Kan toch zijn dat je daarom in 2014/15 geen vaarskalveren aan hebt kunnen houden, of tijdelijk totaal geen jongvee gehad hebt.
jg
@groeier
ALS DIT ALS DAT, dan is iedereen een knelgeval en heeft het dus geen zin een knelgevallen regeling door te voeren.
klompen
@cs-agrar
haha oke dan spring ik toch samen met wiebren gezellig 😄
+1
Wiebren
@groeier Dat is de moeilijkste discussie die nu nog komt inderdaad, de knelgevallenregeling voor de fosfaatrechten.
Er staat in de brief van 3 maart waar de staatssecretaris aan denkt:
- Bedrijven met uitzonderlijke omstandigheden op de peildatum: ziekte van de boer, het vee of een calamiteit in de stal (brand bv)
- Recent gestarte bedrijven met overwegend jongvee op de peildatum of die onomkeerbare financiële verplichtingen zijn aangegaan.

De (juridische) inbreng van LTO is gericht op met name de tweede categorie. Zoals je wellicht weet hebben we deze inzet als volgt benoemd:
- Overheidsloket voor knelgevallen (Voor overmachtsituaties, maar ook voor bedrijven die ernstig benadeeld worden door de introductie op dit moment),
- 1 miljoen kg fosfaat ruimte reserveren bij introductie voor een aparte regeling waar bedrijven die ruimte op grond hebben onder nader te bepalen voorwaarden gebruik van kunnen maken.

Het gronddeel wordt via de compensatie voor de korting ingevuld.
De bedrijven met een soort overmachtsituaties ook. Wat er komt voor bedrijven die onevenredig getroffen worden is al langer onderwerp van discussie, jullie kennen misschien die 3 cirkels nog, bedrijven met een stal/vergunningen, financiële verplichtingen en gezorgd voor verwerking/grond, dus eigenlijk voldaan aan alle vereisten maar nog onvoldoende koeien op de peildatum.
In onze beleving gaat dat verder dan alleen recent gestarte bedrijven. Ook anderen dan starters hebben een flink risico genomen, investeringen gedaan en dreigen om te vallen als ze geen knelgeval zijn voor de fosfaatrechten.
We hebben die discussie uitgebreid gevoerd met EZ. Er is ook een keuze gemaakt door de staatssecretaris.
Het wetsvoorstel ligt nu bij de Raad van State en als het weer openbaar wordt eind augustus/begin september zal duidelijk worden hoe de staatssecretaris daarin heeft gekozen. Dan blijkt of onze inbreng resultaat heeft opgeleverd of dat die in de Kamerbehandeling opnieuw gedaan moet worden.
Ik kan er vandaag niet meer over zeggen omdat het wetsvoorstel nu vertrouwelijk is en eerst door de Raad van State van advies moet zijn voorzien.
Wat ik wel kan zeggen is dat alle knelgevallen die zich bij ons gemeld hebben meegenomen zijn in die inbreng. Met velen is contact geweest en/of zijn bezocht.
Cornelis
@WiebrenVraag me in alle oprechtheid af of 8% korten voldoende is om aan alle wensen te gaan voldoen.
meelezer10
Quote:
@Wiebren: Het gronddeel wordt via de compensatie voor de korting ingevuld.

Is hier al wat meer over te zeggen of volgt dit ook pas in september
Wiebren
@Cornelis het antwoord daarop is Nee. Oftewel als het binnen 8% moet zal niet aan alle wensen tegemoetgekomen worden
Wiebren
@meelezer10
Alleen dat de korting (deels) gecompenseerd wordt
pieta
@groeier
Tja, meestal is het een ondernemersprobleem. Ik ken er ook die jongvee uitbesteed hebben en dit per 2 juli toch op het eigen nummer hebben staan. Maar goed een uitzondering bevestigt de regel. Minder vee aanhouden is een ondernemerskeuze. Heb je je jongvee tijdelijk uitbesteed dan mag ik aannemen dat je over dit soort zaken toch afspraken hebt gemaakt?
koetje 33
@jgWel eerst goed lezen voor dat je een reactie plaatst A.U.B
meelezer10
@Wiebren
Proef ik hier dat er nog een keer extra met de kaasschaaf over gegaan wordt.
-Mogelijk toch een uitgebreidere knelgevalregeling.
-8% korting voldoet mogelijk niet. Wordt het toch meer?
-extensieve bedrijven worden gecompenseerd. Nu zie ik al het woordtje deels verschijnen.
jg
[@koetje 33 ??
jg
Doordat derogatie op het spel staat is iedereen kwetsbaar gemaakt en daardoor kunnen blinde groeiers , met lto aan hun zijde , doorgraaien in de fosfaatpot. Met als legitimatie : knelgeval.
Wiebren
@meelezer10
Het woordje deels staat gewoon in de brieven van de staatssecretaris, dat is niet nieuw. Er zijn ook aangenomen moties over het volledig compenseren. Hoe dit uitpakt wordt zal blijken bij de behandeling in de Tweede Kamer. Over de knelgevallen ga ik niet meer zeggen dan hierboven al staat. Alles wat ik er meer over zeg is voer voor speculatie met als resultaat verwachtingen of teleurstellingen zonder dat er iets duidelijk is.
Er zijn drie fases in dit traject:
- inbreng vóórdat er een wetsvoorstel gemaakt is (dat is nu geweest)
- inbreng bij de parlementaire behandeling
- inbreng bij juridische procedures
In alle fases hebben we een rol. Na de Kamerbehandeling is helder waar de grenzen liggen voor de knelgevallen. Daarna kun je die bij de rechter toetsen als de uitkomst van de politiek niet bevredigend is.
brabo
Quote:
@Wiebren: alle knelgevallen die zich bij ons gemeld hebben

had je je daar al voor moeten melden dan? of kan dit nog steeds?
Wiebren
@brabo
kan nog steeds, is niet officiële oproep geweest maar velen hebben zich spontaan gemeld
+1
Nick83
Quote:
@groeier: Als je bv een oude jongveestal de asbest moest vervangen, en de rest v/d stal ook helemaal op was. Kan toch zijn dat je daarom in 2014/15 geen vaarskalveren aan hebt kunnen houden, of tijdelijk totaal geen jongvee gehad hebt.

Nee ... da kan ik me niet voorstellen. Dat je een paar jaar ff geen jongvee aanhoud omdat je moet verbouwen. Da kan ik me niet voorstellen. Sorry.
+7
matt
Quote:
@Wiebren: In onze beleving gaat dat verder dan alleen recent gestarte bedrijven. Ook anderen dan starters hebben een flink risico genomen, investeringen gedaan en dreigen om te vallen als ze geen knelgeval zijn voor de fosfaatrechten.

Ik zie het al weer aankomen,grondgebonden bedrijven die deels gecompenseerd zouden worden,kunnen hier naar fluiten of worden maar voor een heel klein deeltje gecompenseerd worden,als het aan de
LTO ligt.

Of bedrijven die gewoon normaal gedaan hebben,en daarom niet dreigen om te vallen.
worden meer als 8% gekort als het aan de LTO ligt.

Hoop dat de staatssecrataris meer verstand heeft!
+1
hans1980
@jan is hobbyboer
waarom niet geanticipeerd?
omdat 3 mnd na quotering ik niet had gedacht dat er een nieuwe quotering kwam

ook kinderen zijn nog klein ..

waarom onschuldige boeren korten??
+5
jg
@matt
Het zegt weinig goeds over je als organisatie dat je eerst bij hoog en laag, onterecht beweert dat de referentie in het verre verleden ligt en je daarna evengoed toekomstige productie ook nog wil gaan belonen met fosfaatrechten. Ten koste van anderen.
+2
matt
@jg
Vrije markt zeggen ze dan,maar als het aan de LTO ligt kunnen we de bedrijven die
Zich klem hebben geinvesteerd mee overeind gaan zitten houden...
meelezer10
Quote:
@matt: Zich klem hebben geinvesteerd mee overeind gaan zitten houden...

Dat zijn wel bedrijven die jaarlijks een flinke contributie aan lto betalen. De normale bedrijven met minder koeien spekken de kas niet zo bij lto.
Wiebren
@meelezer10
Op nr 1 staat een zo klein mogelijke generieke korting. Dat betekent weinig knelgevallen.
brabo
Quote:
@Wiebren: , is niet officiële oproep geweest maar velen hebben zich spontaan gemeld

ik neem aan dat er nog een officiële bekendmaking komt vanuit RVO waarop deze bezwaarmogelijkheid in vermeld staat.
jan is hobbyboer
Quote:
@Wiebren: het is inderdaad heel simpel. zo simpel dat het ook geen oplossing is.

Waar een wil is, is een weg. Maar er is helemaal geen 'wil' om deze denkrichting uit te denken. Dus worden er alleen maar beren op de weg gezien en zijn de fosfaatrechten het droomscenario. Daar wordt precies andersom gedacht. Leuke van bestuurders en andere propaganda verkopers is dat ze dit op gegeven moment zelf ook gaan geloven en dus met volle overtuiging gaan verkondigen. Je bent nog (vrij) jong Wiebren, probeer beetje onafhankelijk te blijven denken, maakt het leven veel leuker.
Nick83
Quote:
@brabo: ik neem aan dat er nog een officiële bekendmaking komt vanuit RVO

Vast wel. Ergens ver weggestopt op hun site.
JohnDeere6serie
Als "Nieuw" bedrijf ben je ook weer starter en kom je in aanmerking voor extra betalingsrechten, extra fosfaatrechten straks en geef je een nieuwe beginvoorraad mest op 😉
cs-agrar
Quote:
@JohnDeere6serie: Als "Nieuw" bedrijf ben je ook weer starter en kom je in aanmerking voor extra betalingsrechten

Je wordt alleen als starter aangemerkt als je niet binnen drie(?) jaar voor de start eigendom over ander agrarisch bedrijf had
+1
Janst
@cs-agrar die drie jaar is vijf jaar. Maar verder heb je inderdaad gelijk. Starter ben je alleen als je de afgelopen jaren geen agrarisch bedrijf hebt gehad.
hans1980
Hier worden slimme constucties bedacht !

Kunt altijd voor 50 euro nieuw kvk nummer aanvragen

grond ff naar loonwerker verpachten ofzo
en je kunt zonder extra grond Vol Gas
Nick83
Zat van de week naar radio te luisteren. Daar hadden ze het over biologische vleesveeboeren. Schijnt geen vetpot te wezen, er stoppen er nogal wat mee. Sommige gaan melken, ik gok dat die direct melk kunnen leveren voor bio prijs, dus kan misschien lucratief zijn. Maar zat ik me meteen al te bedenken: hoe zal da bij die boeren met de fosfaatrechten gaan?
hans1980
Wordt knelgeval geen uitbreiding gehad wel korten is echt om ziek van te worden zwaar oneerlijk!!!!!

« Terug naar discussielijst

Deel ook jouw kennis en inzicht

Hebben de thema's grondgebondenheid en rvo geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de melkveehouderij kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!

REACTIES
126
DEELNEMERS
38
WEERGAVES
9
TREFWOORDEN