Rel rond TTIP ?

Ben bang dat ik jouw nu niet begrepen heb.
Hoe was die quote van Cruijff weer? Als je wou dat ik het begreep had je het wel beter uitgelegd?

Dan zal ik het beter uitleggen.
Mensen zijn van nature sociaal, in groepsverband, levend met elkaar en voor elkaar. Zorgzaam en verantwoordelijk. Men is verantwoordelijk voor mensen, ook de zwakkeren en zwakbegaafden, men is verantwoordelijk voor het klimaat, voor de biodiversiteit, voor de toestand van de dieren in de veehouderij, enz. Alles op basis van menselijke verantwoordelijkheid. Zo leven de mensen in Europa. Niet meer dan drie kinderen, waarschuwden de club van geleerden in de jaren zestig, dat gaat ten koste van het klimaat en van de ander en het ander. De inkomsten een beetje eerlijk delen, de zwakkeren moeten niet verhongeren. Goed, zo zijn wij.

Abraham leefde 3700 jaar geleden in het Midden-Oosten. Hij bedacht volgens de geschiedenisboeken het geloof. We gaan vanaf nu geloven dat er één god is. We gaan vanaf nu aan het geloof doen dat god verantwoordelijk is. Dan ben je als mens niet verantwoordelijk.
En dat is nu juist wat mensen niet begrijpen; wat is dan god? Abraham bedoelt dat je het hele gebeuren moet beschouwen als zijnde het verantwoordelijke, als god. Overal in heilige boeken kun je het woord god of allah vervangen door ' het gebeuren' of ' dat wat gebeurt' is verantwoordelijk en je gaat het begrijpen. Ondanks de verpakking.

OP die basis hebben mensen al zo'n 170 generaties geleefd. Gehandeld. Ikke voor mijzelf. Het zwakkere en verantwoordelijke gaat dood. Ik kan best overal best bewijzen en voorbeelden bij halen, dat duurt te lang.
In Amerika leeft en handelt men nog steeds op basis van geloof. De één mag alles in bezit krijgen en de ander mag arm zijn. We zijn niet verantwoordelijk.
Wat moet dit sociaal, zorgzaam Europa beginnen tegenover de wereld in de handel? Lees de reacties van de burgers op nu jij.

Toch een voorbeeld.
Libanezen. Afstammelingen van Abraham's volk. Leeuwarder Courant, 13 april. Criminele Arabische clans in Duitse steden ronselen onder asielzoekers, dat Arabische families in de onderwereld van Berlijn en andere Duitse steden de dienst uitmaken is al langer bekend. Berlijn telt zo'n twintig grote, bekende Arabische families, waarvan tussen de zeven en negen de onderwereld in de hoofdstad beheersen. Het gaat vooral om Libanese clans, die in de jaren '70 naar de Bondsrepubliek kwamen.
Eergisteren. Praat ik met kennis, dochter van kennis werkt nu in Centraal Afrikaanse Republiek. Had huis nodig. Huizen zijn er wel maar alles is in handen van de Libanezen. Keiharde mensen. Carlos Slim, Libanees.

De verantwoordelijke sociale Europeaan die handelt tegenover de gelovige ( dus onverantwoordelijke) handelaar gaat er aan, zonder het te begrijpen.

@Titus de Wolff
zo.... jij hebt tijd over titus

@Titus de Wolffgoed uitgelegd Titus, laat TTIP maar stranden, handel doen we toch wel maar we kunnen ons eigen normen waarden blijven hanteren ipv de amerikaanse mentaliteit: ieder voor zich, God voor ons allen

de amerikaanse manier spreekt mij ook niet aan
heeft echt wel iets van als wiegje goed stond en je het geluk hebt daarnaast te worden geboren met goede geestelijke en lichamelijke mogelijkheden
er een wereld aan kansen ligt en zo niet pech
denk zelf juist dat een samenleving juist meerwaarde heeft als iedereen mee kan doen, en denken om de zwakkeren
dat amerikaanse manier van denken te wijten is aan geloof lijkt mij niet . is volgens mij meer een extreme vorm van kapitalisme

want anders had het communisme een groot succes moeten worden , zijn niet echt zo van het geloof en wel veel nobele idealen
en als niet gelovige zou ik van nature dus enorm sociaal moeten zijn ,was bij mij niet zo
ben dat door de jaren meer geworden door om me heen te kijken en proberen dingen te begrijpen
en hoop nog 50 jaar de kans te krijgen om bij te leren

Hider ben ik het niet mee eens. Wij hebben vier kinderen en elk kind moet je leren delen. Dat doen ze niet van nature. Net zo min als zorgen en de verantwoordelijkheid nemen. Naar mijn mening leer je dit zodat je in een groep kunt samenleven.

Grote kolder,samen zingen en drinken zal wel gaan maar zodra men in de eigen overlevings modus staat is het 'ik'.

Als we als melkveeboeren sociaal zouden zijn konden we morgen de melkproductie terug brengen met 20 % en allemaal een goede boterham verdienen,nee het moet meer en groter en de rest moet maar zien hoe die het red,

dus sociaal??

nee grote kolder

@-Jan-

Toch is Europa een zeer sociaal gebied geworden. Met ook egoïstische mensen. Die melkproduktie terug brengen wil men ook nog wel, maar nu even niet, de geest is uit de fles. Maar bij de verdeling van de fosfaatrechten hoor ik vaak dat het vooral eerlijk moet gebeuren.
Mij wordt Europa trouwens ook te sociaal.

Dan staan we aan de vooravond van een hele grote crisis want socialisten zijn de slechtste kapitalisten en geven centen uit die nog niet verdiend zijn en de erfenis op de toekomstige generatie afschuift

de echte kapitalisten brengen ook geen droom wereld
ben zelf vrij liberaal maar dan wel met socialistisch sausje

@-Jan-

Als je maar je plicht doet en een beetje nuttig bent voor ons allen, toch?
Gelukkig willen de Amerikanen de handelsverdragen ook niet meer zo graag.

@-Jan-
Zijn alle boeren dan socialisten??? (Je zei: socialisten geven geld uit voordat het verdiend is.)

@Titus de Wolff
Dat het niet klopt dat alle mensen goed en sociaal zijn, of tenminste niet altijd doen, daar ben jij wel in de eerste plaats het voorbeeld van.
Je liegt en bedriegt er tenminste behoorlijk op los over het geloof van Abraham.
Je weet vast wel beter, maar goed het is een bekend verschijnsel.
Wanneer je de andere partij in de hoek wilt trappen ga je hen demoniseren
Dat deden ook de Moffen met de Joden
En jij hebt dito een afkeer van Christenen.
Maar het zegt vooral iets over jezelf.

O ja, wat TIPP betreft, dat mag van mij de prullenbak in.
Maar dat is wat anders

@arie.j
Eén ding geef ik jou nu helemaal gelijk in: de Europeaan moet weer gaan GELOVEN.
Het blijkt niet zonder te kunnen. Tenminste zonder ons zelf weg te geven.
Maar de mensen moeten ook gaan begrijpen waarom je aan een geloof doet. Ik heb er vroeger nog kort aan mee gedaan. Zonder het te begrijpen. Puur traditie. De wetenschap fascineerde mij en dat begreep ik. Daar paste geen schepping van 7 dagen bij. Dus was het onzin.
Nu ik begrijp dat geloof de functie heeft om de mens van verantwoordelijkheid te verlossen kan ik mij er best in vinden. Goed voor sukkelend Europa.
Maar niet zonder uit te leggen wat men er mee bedoelt, en wat Abraham er mee bedoelde. Daar is mij de wetenschappelijke interesse veel te groot en te nieuwsgierig voor.
Jij moet er ook eens vanuit een andere kant naar kijken.

Deel jij je vrouw ook?

Verhaal van de wolff klopt in beginsel niet, einde wel.
Van nature is de mens, gewoon een zoogdier, bezig met ikke ikke enz. Van nature staat men in overlevingsmodus, ik eerst, dan jij. Jullie als mede-melkveehouders weten donders goed dat als je koeien aan het voerhek krachtvoer voert, ze eerst bij de ander zo veel en zo snel mogelijk weg vreten, en dat de sterkste de eerste is. Zo werkt de natuur, kijk naar de hond, de kat, het varken, allemaal zijn ze zo.
En wat bewijzen de Amerikanen al sinds jaar en dag, bigger, better,faster, more. Dat bereik je niet door alles met iedereen te delen. 60% van USA is veel te dik... ze nemen dus veel meer dan ze nodig zijn

Als je niet weet waar het christelijk geloof over gaat, ga dan christenen geen verzinsels in de schoenen schuiven.
Probeer eerst de kern van het geloof te begrijpen
En dat de mens geen verantwoording schuldig zou zijn, dat is in strijd met alles wat de Bijbel leert.
Maar er is voor de zondaar die berouw heeft en zich bekeert(omkeert),dus zijn zonden belijd én laat, vergeving bij Christus.

@cs-agrar
Nee, ik deel mijn vrouw niet maar al zou ik ze wel willen delen dan heb ik daar nog niets over te vertellen. Verder zijn wij het eens.

zou ze het vertellen?

@weurding
Ik denk van wel.

Dacht Mattie van Q-Music ook!

Begrijpend lezen is nogal een moeilijk iets voor velen,als je niet open staat voor hetgeen je leest dan zul je ook niet begrijpen wat je leest en daarvan leren,

en dat zegt een afvallige...

heb de kerk allang achter me gelaten

Zonder zulk soort boekjes geeft al een heel stuk minder strijd..

Volgens jouw vooroordeel

@arie.j
Nee, naar aanleiding van de geschiedenis

We hadden het, dacht ik, over het heden.
Waarbij men alle religie gemakshalve beoordeeld aan de Islam.
Wat niets anders is dan luiheid om zich er in te verdiepen.
Net zoiets als elke politieke partij maar afkraken omdat er een communistische partij is.

als het niks oplevert heb ik daar ook helemaal geen zin in, de vrije tijd wordt steeds al schaarser

@arie.j
wederom, zie geschiedenis

@cs-agrar
Wederom een reactie zonder inhoud, droom maar verder.

Een goed verstaander heeft slechts een half woord nodig,

Bergijpend lezen Arie,

of is het Boek geen geschiedenisboek??

@Jannus
Vandaag is het Bevrijdingsdag Jannus, probeer je eens te verdiepen waar dat een bevrijding van was.

Sorry Arie maar dat weet ik maar al te goed alleen dien je geen items prolongeren maar het Boek in zijn geheel lezen en dan weet jij ook wel dat voorafgaande perioden aanbevrijdingsdag met de kleine 'b' ook vele malen in het Boek is beschreven en die niet van het verleden heeft geleerd zal alles opnieuw beleven.

Dat met de grote 'B' is voor degenen die daarin geloven.

Punt.

@Jannus
Je kletst m.i.een eind in de ruimte.
Maar als het voor jou punt is dan zetten we er een punt achter.

@arie.j
Ja Wehrmachtsoldaten allemaal een gesp "Gott Mit Uns" die even alle synagogen en Joodse buurten ontruimden. Alle tanks en vliegtuigen met zo'n kruisvaarderskruis er op..
De communisten, die verboden direct elk geloof wat er was, verder iedereen gelijk. Tot het einde van het gordijn was het ook rustig, was het een zegen voor gebieden als Joegoslavië toen de Russen weg waren en religie weer vrij was?

Oei Arie toch,mag je wel oordelen ?? maar het zij je vergeven hoor !!

@oldhuus
Droevig, vreselijk droevig, wanneer juist op 5 mei zulke onzin en onwaarheid wordt neergeschreven.
Ben je Christen als je met de kreet "God mit Uns" de meest verschrikkelijk moorden begaat?
Wie dat beweerd is behoorlijk gestoord.

Maar weet jij wel dat op de rand van het geld dat jij gebruikt, precies hetzelfde staat?
Zijn daarom alle Nederlanders christen?
En ben jij daarom ook een christen? En zijn daardoor jouw daden christelijk?
Zeg doe even normaal.
Hitler, dat was een vijand in woord en daad van het christelijk geloof.
Hij had het wel over de voorzienigheid, maar dat was een begrip dat hij niet christelijk, maar occult ingevulde.
Duitse Christenen die niet naar zijn pijpen dansten gingen naar het concentratiekamp.
Hij wenste alleen een zgn. positief christendom.
Predikanten moesten in 1938 de eed van trouw aan Hitler aflegden .
Wie weigerde werd in het gunstigste geval afgezet.
En predikanten zoals ds.Martin Niemoller gingen naar het concentratiekamp.
Hoe erg het was kun je aan het onderstaande zien .
Stukje is uit de Vaandrager 2-9-1936
Dus dat was nog 3 en half jaar vóór de oorlog
De Vaandrager was een blad van de chr. Jeugdvereniging waar mijn vader lid van was.

waren altijd ook geen lieverdjes hoor onder bewind van stalin
schijnt er ook wel eens wat gebeurt te zijn waar je als mensheid niet trots op kunt zijn
religie geld en macht halen niet altijd het beste in de mens naar boven

Oldhuis heeft blijkbaar nog nooit verder gekeken en gehoord dan zijn neus lang is.
Hier staat het boek 'De Goelag Archipel' van Aleksandr Solzjenitsyn in de kast. Daar zal hij dan ook wel nooit van gehoord hebben.
En dat de communisten in 1932 en 1933 miljoenen boeren in Oekraïne zeer letterlijk en met opzet dood lieten gaan van honger , daar zal ik het dan nog maar niet over hebben.
De Nazi's en communisten in Rusland waren in wreedheid gelijk.
trouw.nl/tr/nl/…

Zou Stalin het qua aantallen niet gewonnen hebben van Hitler?

Zou Stalin het qua aantallen niet gewonnen hebben van Hitler?

@arie.j

Napoleon kan er ook bij aan worden geschoven, ook zeer barbaars. Het boek ken ik niet maar ben van plan om het eens door te nemen, ben best benieuwd hoe ze boeren van de honger hebben laten omkomen, lijkt me niet eenvoudig !!

@Twentsch Land
Dat boek van Solzjenitsyn gaat over de strafkampen in Siberié waar hij ook heel wat jaren heeft gezeten.
Volgens hem was Stalin erger dan Hitler.
Want Bij Hitler werd volgens (duivelse)regels gewerkt , maar bij Stalin was alles onbetrouwbaar
Hier een link naar de hongersnood in Oekraïne met vele miljoenen doden.
Het verklaart ook de afkeer op heden daar van alles wat de Russen, ondanks dat ze er nogal afhankelijk van zijn.
npogeschiedenis.nl/nieuws/2015/…

@arie.j
Siberische strafkampen bestaan nog steeds, ze worden verhuurt aan Noord-Korea: edition.cnn.com/2011/12/… Maar Stalin heeft misschien wel 30 miljoen naar de Goelags gestuurd. Maar het ging over religie en ondertussen leefden er wel 2 miljoen Joden en 100 miljoen Moslims in de SU, werden misschien wel massaal gedeporteerd naar andere gebieden, maar dat gebeurde met elke bevolkingsgroep, maar daarvoor onder de Tsaar (Orthodox Christendom) waren ze nog veel minder af, werden ze massaal religieus vervolgd en hun gebouwen gesloopt. De Mennonieten o.a. uit NL, waren dan wel weer welkom, en die zijn er door Stalin wel massaal vervolgd of gevlucht omdat ze als Duitser gezien werden.

@oldhuus

Ach,ik zie de hele wereld aan gruwelijkheden passeren maar over ons eigen volkje schrijft niemand iets,de hollanders waren ook echt geen lievertjes hoor maar het is nu eenmaal de menselijke insteek naar de ander te wijzen want dat zien we wel,niet wat we zelf hebben gedaan

nee, er is indie ook veel gebeurd, en de amerikanen zelf in vietnam konden er ook wat van, maar in een oorlog komt het slechtste in de mens nu eenmaal boven, het is jij of ik

@Jannus
dat was afgelopen koningsdag toch nog wel een item in Zwolle. Ik heb begrepen dat zijn voorouders daar toch op niet zo´n vriendelijke manier de macht naar zich toe hebben getrokken.

@Jannus
Ja, en we proberen ook gauw alles maar in hokjes te plaatsen van die is goed die is fout, maar zo simpel ligt het nooit. En de overwinnaar schrijft de geschiedenis, in Russische schoolboekjes zul je ook nauwelijks iets vinden over Goelags e.d. maar de Duitse staan vol met gruwelen. Ondertussen kunnen daar ook nog misdadigers tot hun 90e vrij rondwandelen, want na WO2 moest de orde hersteld en kwamen weer dezelfde mensen aan de macht. En mensen als "Bomber" Harris hebben ook miljoenen zinloze burgerdoden op hun geweten, en bij de Amerikanen zijn in WO2 en Vietnam misschien 1 man voor oorlogsmisdaden berecht, ze vochten aan de goede kant dus.

Omdat het geloof iets anders is dan de meeste mensen denken. Na Darwin zijn de mensen de evolutie en het ontstaan van het leven gaan begrijpen. Maar dat laatste restje (de mystiek) in de boodschap van Abraham kan ook best wel begrijpelijk gemaakt worden. Dan wordt het allemaal toch een beetje anders.

Jij haalt er alles bij wat nix te maken heeft met de onderhandelingen,eu heeft haar eisen en voorwaarden over voedsel(veiligheid) en de Amerikanen hebben daar hun kijk op,zoals altijd is het een ruilhandel tussen (auto)industrie en landbouw.

@janv

Wat ik er bij haal is de mentaliteit en de beweegredenen van de Amerikanen. En wat de functie van het geloof daarbij is. Ik begrijp dat volkomen. Te veel mensen zien nog steeds alleen de verpakking, die ze echt prachtig bedacht hebben.
Ik heb het voorbeeld van de Libanezen gebruikt. Je moet daarbij begrijpen wat hun mentaliteit is. Gevoed door het geloof.
Les: je mag niet socialer zijn dan een ander het toestaat om te zijn.

@Titus de Wolff
Kortom: gewoon blijven buffelen.

Je haalt er alles bij wat er nix mee te maken heeft,jij noemt iets verpakking terwijl een ander het een serieus geloofs beleving noemt.Beoordeel iets op resultaat in het verleden (of nu) en veroordeel niet op basis van complotten of wat daar in de buurt komt.

Als ik bij jou op je fb kijk ga je graag naar amerika en rijdt je jd, dus je sponsort het domme volk ook nog?

Praktijk is toch iets anders.....
En als wij net zo trots zouden op onze verenigde staten van europa! stond Poetin niet aan de achterdeur te rammelen van de eu..Nato stuurt vandaag nog 4000 man extra naar de oostgrenzen van Europa,gaat hem niet worden dus.

En bij onze zuiderburen en bij ons worden massaal jodiumpillen ingeslagen......

... praktijk is dat de USA (lees NATO) uit is op een oorlog op "ons EU-grondgebied" en dat de Russen als vergelding het Midden-Oosten platbombarderen met als doel een giga-vluchtelingenstroom op gang te brengen richting EU zodat er hier nog meer sociale onrust ontstaat.
En wij? We zitten als een stel tamme konijnen voor de lichtbak. "Wir schaffen das". Pipo's aan de macht!

@diezel
Klopt HELEMAAL diezel , levensgevaarlijk wat er gaande is.

@diezel
Ja en dat gedoe in Oekraïne, met 'EU steun' dat we nu dus geen zuivel enz naar de Russen kunnen doen hebben we aan die VS cowboys te danken, maar het kan hun niks verrekken!

Het zijn niet de Russen die daar het meest actief zijn. Wellicht hebben zij wel de meeste onrust veroorzakende afzwaaiers van het daadwerkelijke doel. Ga ik er vanuit dat ziekenhuizen niet geplande doelen waren. Of vind je me nu erg naïef?

In dit grote geopolitieke wereldspel kan je gewoon niets uitsluiten.

Zelfs de term "strijd tegen ISIS" roep stilaan vraagtekens op.

Amnesty International rapporteerde dit jaar het volgende:
‘Syrië en Rusland beschieten bewust ziekenhuizen’
nrc.nl/nieuws/2016/…

Wie in deze dagen nog eens kennis neemt van de gruwelen van de mensheid rond de 2e wereldoorlog, die verwonderd zich nergens meer over .
Evenwel blijft het verschrikkelijk.
De mens blijkt in staat tot alle kwaad.
En de werkelijkheid is wel ver van Titus de Wolf zijn beschrijving dat alle mensen van nature goed, sociaal en zorgzaam zijn.

dat ben ik met je eens
het feit dat een/de mens tot zulke gruwelijkheden in staat is zonder op dat moment last te krijgen van geweten is iets wat niet te begrijpen is
heb altijd als eerste gedachte van vreselijk voor slachtoffers
dan daar op nadenkend, hoe zoiets kan zijn ontstaan, kom daar niet uit
denk dat dat voor titus met wetenschap ook moeilijk zal zijn te begrijpen

En als je een klein beetje in onze eigen "Hollandse" geschiedenis duikt? We horen het zelf natuurlijk niet graag, kijken ook hier weer maar van weg, maar wat zit het toch in onze genen!

@diezel
Ben ik me van bewust gebruik daarom ook de term de/een mens