Rabobank adviseert spaargeld of "rood staan" als buffer

Ik...?

Met zoveel spaargeld ben je i.i.g. geen kosten kwijt voor de rekening courant

Kun je pas bij op je 65e zeker.

Links-om of rechts-om, in een vrije zuivelmarkt moet je in goede jaren circa 10 cent per kg melk reserveren voor de mindere jaren, dat kan via spaargeld of kredietruimte.

jaren geleden hebben wij ons kredietmaximum verdubbeld naar krap 10 cent per kg jaarproductie, gelijktijdig halveerde echter de kredietprovisie ofwel per kwartaal zijn wij hetzelfde kwijt.
de kredietrente is wel iets hoger dan de rente op leningen echter je betaalt slechts rente over het opgenomen bedrag.

De rabo gaat uit van 34.5 cent + 10 = 44.5 , zo veel jaren hebben we nog niet gehad dat we dat gevangen hebben voor de melk.

Er zit toch nog wel 3% verschil in rente tussen rood staan op de RC of bij een hypotheek.

De rente die wordt berekend over de RC gebeurt veelal per dag.

Heb vorige maand met mijn kredietmaximum van 2.5 cent wel gemerkt dat dat aan de krappe kant was op dat moment. Een kredietmaximum van 10 cent is niet het probleem, je moet er wel voor zorgen dat het geen permanente dure financiering is.

@jan w , er zijn toch 2 jaren geweest met een melkprijs (bij RFC) van > 43 cent.

ook bij leningen betaal je over elke dag van de maand rente.

uiteraard is een RC voor de fluctuaties in je ontvangsten/uitgaven, dus een RC mag nooit gebruikt worden als permanente financiering.

Je vergeet het rekening courantkrediet wat toch vrij normaal is dacht ik, in het verleden tenminste wel.

Is ook zo,je rc krediet zit ook bij je hypotheek in berekend,verpand zeg maar,ze zijn daar echt niet zo gek als een flappentap

Je wil ze niet allemaal de kost geven die structureel rood staan.

@dorpsrandhoeve
Dure hobby

@matt
uh? ze de kost geven of het structureel rood staan?

Geld op de rc levert niks op, als je zorgt dat het niet te gek wordt met rood staan en met dat kort 'geleende' geld nog wat verdient valt het wel mee.

Dat bedoel ik.

wat heeft de familie daar mee te maken? er zullen er vast wel zijn die na de overname van plusminus 20 jaar terug zo goed geboerd hebben dat ze zo'n bedrag terzijde konden zetten

Rood verdient Rabo toch ook aan, tis gewoon bedrijf wat euro's binnen wil zien komen, net als jij.

Rood staan kost al snel 5 A 6 % dat is gouden handel voor de banken,
komt nog kredietprovisie over heen en het is helemaal bingo.
gewoon wat koeien wegdoen als de rekeningen niet meer betaald kunnen worden, des te eerder de rekeningen wel weer betaald kunnen worden.

Onze veehandelaar sprak over stijgend aanbod koeien voor de slacht, dus als die euro s nog verzilverd moeten worden is langer wachten misschien niet zo n goed idee.

We zullen het wel merken hoe de slachtprijzen zich gaan ontwikkelen de komende tijd.

Voor de rest is buffer ook een boel gelul in de ruimte, wie doet nou elk jaar precies het zelfde

Niet mee eens. Als je een paar centen apart hebt staan is het niet direct een probleem als er een machientje is de soep draait of zoals nu de melkprijs een tijdje tegenzit.Als je dan niks achter de hand hebt moet je al snel op je knieen naar de bank voor een oplossing

@Frans1

Dat klopt wel, maar heb zelf bijvoorbeeld dit jaar geen perspulp gekocht omdat we van het voorjaar niet wisten of we er van het najaar geld voor hadden. En het is ook nog eens veels te duur.

Perspulp wat je in het voorjaar besteld daar moet je geld voor hebben liggen om het te betalen, maar ik noem dat bijvoorbeeld geen buffer maar gereserveerd geld want je weet al dat je het kwijt raakt.

Een buffer is puur voor onverwachte dingen wat mij betreft, dus zal je eerst een duidelijke definitie moeten hebben voor je kan zeggen wat je buffer precies is.

Niet om het een en ander, maar je hebt zelf toch die afspraak met je bank ondertekent. En waarom mogen ze dan nu niet lekker extra aan je verdienen als ze je bij springen???

Bekijk het eens van hun kant; de schoorsteen moet ook roken, bonus, enzo......

Bij RFC komt de gemiddelde prijs over 2015 uit op 33 cent excl. BTW, dat is maar iets onder de melkprijs waarmee in bedrijfsplannen wordt gerekend.

Als het goed is, is het toch maar een tijdelijk tekort. (RFC leden) Bij DOC boeren is het gat wel wat dieper heb ik me wijs laten maken.

Volgens mij was dat in 2013 en 2014 toch prima te doen? Bij kostprijs van 29 ct en melkprijs van 40 ct ben je er toch zo? Natuurlijk afhankelijk van hoe graag je zo'n grote blinkende beer met 4 wielen (liefs Vario) wil hebben, kan het dan volgens mij best hard gaan...

Wie vorigejaar geen 100.000 heeft overgehouden
Komt dit jaar 100.000 te kort
Welke boer nemen we om het gat van 100.000 te dichten ?

Ging mij erom dat als je dit jaar een ton in de min nodig bent het wel een paar jaar duurt eer je het te boven bent

Waar is de 'KOSTPRIJS VOLGT DE OPBRENGSTPRIJS" leus gebleven karst ?

De melk is tcoh slechts een dubbeltje goedkoper en geen 2 duppies.

@mlkvhoudr
Niet iedere ondernemer snap mijn domme manier van reken Menno

@pieta
Het verschil tussen goed en best was 15 cent vorigejaar ik mij vertelt
Maar die 10 cent rekent zo makkelijk Kerel

Als je het dan maar zelf begrijpt Karst. Gelukkig voor jou is je friese Euro ook in twente (bijv) hetzelfde waard

@pieta
Een ton over verleden jaar en nu een ton te kort is ook een verschil van 2 ton (tekort)

Bij 2 miljoen liter klopt Karst z'n verhaal wel.

Hier was er ook een die heeft maar een trekker verkocht, was ie 's winters toch niet nodig zei ie

Niet iedereen heeft dezelfde problemen. Melken met mooi nieuw super deluxe spul kan nu eenmaal bijna niemand voor 30 cent, ook niet voor 34 cent. In Nederland lult iedereen over kostprijs, maar bijna niemand doet eraan. Het is toch van de zotte dat in paar jaar de kostprijs per liter met 5 cent is opgelopen (dat lees ik her en der) terwijl er eigenlijk allerlei schaalvoordelen zouden moeten zijn omdat de bedrijven groter zijn, en er geen quotumkosten meer zijn.

@ jan w
De betalingsproblemen van de boeren die jij omschrijft hebben helemaal niets te maken met de melkprijs van nu. Deze groep boeren hadden vorig jaar al grote problemen. Als je het vorig jaar niet kon bolwerken moet je misschien toch andere keuze's gaan maken.
De leus van Karst van "kostprijs volgt opbrengstprijs" is nog steeds aktueel.

maar ook omgekeerd: de opbrengstprijs volgt de kostprijs

de kostprijs van de bovenste helft zal altijd leidend zijn.

@Coen
Niet volgens de ddb en nmv die hebben standaard de kostprijs minimaal 10 cent boven de opbrengst prijs

Beetje kort door de bocht, zolang je niet weet wat er speelt op deze bedrijven vindt ik dat je het zo niet kunt stellen.Kan ok een oorzaak hebben die je niet weet!

De belangrijkste oorzaak is natuurlijk de communistische cultuur van het melkquotum waarin de meesten opgegroeid zijn. Vaste opbrengsten en vaste kosten en banken die daardoor veel te gul waren met kredieten. Dat noemden we dan ook nog ondernemen. Nu is de wereld ineens heel anders maar zijn veel boeren en banken nog een tijdje gewoon doorgegaan met het leven alsof er nog een quotum (=stabiliteit) was.

Bij schommelende prijzen en meer onzekerheid heb je nu eenmaal meer buffers nodig (dus minder schuld en meer liquide geld), dat is toch geen hogere wiskunde. Anders ben je bijzonder kwetsbaar, zeker als ook banken ineens niet zo gul meer zijn met leningen.

Als je nog nooit in je leven serieus afgelost hebt is het een compleet andere manier van denken, dat is blijkbaar voor velen erg wennen, schulden opbouwen is nu eenmaal makkelijker dan weer afbouwen, zeker in een kostprijsbusiness als de landbouw.

Maar ook deze tijd geeft weer kansen, alleen waarschijnlijk bij andere veehouders dan degene die goed gedijen bij een quotum situatie. Nu is er een iets flexibelere geest gewenst.

Denk jij dat er veel zijn die nog nooit serieus hebben afgelost? Ik hoor hier wel eens wat van die erfpachtverhalen. Daar zou ik niet aan beginnen om te kunnen investeren.

Ik kan niet in andermans portemonnee kijken, maar ik zie dat heel veel bedrijven opgeschaald hebben de laatste 15 jaar, waarbij schuld opgelopen is van 2 ton naar meer dan een miljoen gemiddeld. Dat heeft niet veel met aflossen te maken. Deze boeren hebben hun schuld alleen maar op zien lopen ipv minder worden, wat uiteindelijk het doel is van aflossen (lijkt mij). Daarbij worden allerlei argumenten over onderpand, belasting betalen enz bijgehaald om e.e.a. te rechtvaardigen.

@jan is hobbyboer
ach Jan, mijn ouders zijn met meer schuld geëindigd dan waarmee ze begonnen zijn, en waarschijnlijk gaat mij dat ook wel weer lukken
En hebben we waarschijnlijk al meer afgelost dan wat jij in je hele leven ooit zult doen.

@brabo
Hoeveel grond heb je meer?

@m uut m kan ook wel een kostprijs bereken en arbeid etc op 0 € zeten.. waar,rekend het lei, mee,??

Op gegeven moment krijg je daar honger van, meestal al tegen de middag. Wat een onzin arbeid voor 0.

dat ligt er maar net aan hoe diep dat je graaft

@brabo
Nou ik ga toch even dieper graven,je schreef dat je waarschijnlijk ,met meer schuld
Eindigt dan dat je begonnen bent.

Wat heb je dan verdiend,met dikke 30 jaar koeien melken? Na er van geleefd te hebben
Blijft er nog wat restschuld over.
Wordt natuurlijk ruimschoots goed gemaakt door de grondwaardestijging,maar als je
In de tussentijd je grondareaal niet hebt uitgebreid.

Is de grondwaardestijging in feite je enigste winst,en heb je met koeien melken niks
Over kunnen houden.

Maar die lening is en wordt wel betaald met het koeien melken. Zonder die extra koeien en grond had je de waardestijging op de laatst aangekochte hectares niet gehad. Grondprijs is hier afgelopen 15jaar verdubbeld en in die periode gemiddeld ieder jaar een hectare gekocht. Die gekochte grond van 15jaar terug heeft zelfs zonder aflossen al een solvabiliteit van 50% met een lagere rente dan destijds.

Die grond kan nu wel geld kosten maar zorgt er wel voor dat je in de toekomst een fors onderpand hebt, met de amvb het recht tot het houden van koeien en daarmee een goede uitgangspositie om de komende jaren verder te boeren of een courant bedrijf hebt wat nog geld op brengt. Bedrijven met goede grond/verkaveling zijn zo verkocht. Een moderne stal op een postzegel zijn moeilijker te slijten. Kan voor sommigen ook een leuke plus geven op het pensioen.

van daar mijn vraag of er grond aangekocht was.

hier ook wel grond aangekocht, maar nu niet meer.
We zitten hier nog zo'n 10 jaar te boeren, en dan zal waarschijnlijk de hele straat te koop staan omdat we allemaal leeftijdsgenoten zijn zonder opvolgers. De potentiële bedrijfsverplaatsers over 10 jaar komen echter niet bij ons in de straat zoeken voor een geschikte nieuwe locatie. Die gaan dan meer naar een open mooi verkaveld gebied.
Dus nu flink gaan investeren in grond, daar is de bank sowieso momenteel niet zo blij mee, is mogelijk ook op langere termijn niet de juiste keuze.
Ik zie niet in wie over 10 jaar hier interesse in heeft.

@brabo
In de grond heeft vast wel iemand interesse. De gebouwen zal wel even anders liggen. Maar goed, jij hebt het geluk dat je de tent zo in kunt pakken en mee kunt nemen als je gaat kamperen.

Als je het enkel op rentepercentage vergelijkt wel. Maar een hypotheek wordt opgenomen en wordt er over het volle bedrag rente betaald terwijl het bij de rc met zulke pieken en dalen gaat dat je bij een zelfde financiele ruimte wel eens minder rente kwijt kan zijn simpelweg omdat de periode zo kort is.

Als je echt geld tekort komt wordt rc gewoon structurele financiering. Maar op totale financiering bij meeste bedrijven gaat het natuurlijk nergens over zo'n RC waar je iets meer rente over betaald. 1.5 euro tegen 3% financieren en een duppie tegen 6%, waar praat je over. Het schiet veel harder op om te proberen die 1.5 euro naar een euro te krijgen, maar daarvoor mag je niet permanent in de snoeptrommel van het mechanisatiebedrijf graaien.

Die motivatie is natuurlijk goed.

Hoe moet je zoiets dan opvangen? Toeleverende bedrijven niet betalen? Dat kan de bedoeling ook niet zijn

Rekening courant is voor noodgevallen, niet voor (niet noodzakelijke) vervanvingsinvesteringen

Dus los je niet af, je "ruilt"alleen goed kope rente in voor dure

De bank zei een keer op een bij eenkomst
Ze hadden meer betalings probleemen met boeren ondere de euro dan er boven
Was totaal geen verbandt aan te tonen tussen schuld en betalings probleemen

Dat zal pfff
wanneer je de aflossing niet bij kunt benen en de bank je de kans geeft op die stop te zetten (was tot voor kort gebruikelijk was) kun je je prima redden , slechts enkel en alleen dat superscherpe rente bedrag betalen.
Echter wil de bank ook het geleende geld een keer terug 20-30jaar .

De lage melkprijs crisis is nog niet eens begonnen , schandalig dat sommigen nu al problemen hebben , gemiddeld kom je voor dit jaar toch ruim boven de 30 cent uit. (excl. winstaandeel)
Volgend jaar gaat het spannender worden voor boeren die nu al rood staan ...dan wil ik die bankman wel weer horen...

geloof ik graag, met krap een euro op zak doe je niet veel

Dat zou toch gelul moeten zijn. Hoe minder dat er naar de bank gaat hoe meer er overblijft om andere te betalen. Als je zes ton melk levert en je hebt 50 cent per kg schuld of €1,50 per kg. Gegarandeerd dat het scheelt.

@George , als je niet meer actief melk produceert zou ik mij onthouden van dit soort commentaren

de verschillen in de toegerekende kosten tussen de top25 en de beneden25 zijn groter dan die 3 cent renteverschil
in de niet-toegerekende kosten zijn de verschillen nog veel groter

in de moderne melkveehouderij zijn de inkomensverschillen (met een vergelijkbare grootte) tussen de top25 en de beneden25 al jaren 15 cent per kg melk, en die verschillen worden elk jaar groter

@Coen
klopt maar die 3 cent is alleen rente aflossing is ook een verplichting
dus ga je zo naar 10 cent/kg bij 1,5 euro/kg

@Coen
Ja @George en @Hans1980 En 15 cent op 6 ton melk in 90000 euro

1 cent per liter is bij 40 jaar aflossing
40 CENT SCHULD PER LITER

Ik ben blij dat ik het allemaal niet meer weet , maar ook blij dat ik wel iedereen op tijd kan betalen.

@hans1980 , aflossing wordt betaald uit de afschrijvingen, aflossingen zijn geen bedrijfsKOSTEN maar bedrijfsUITGAVEN

Als je aflossingsverplichting hebt MOET het wel betaald worden en kun je er bijvoorbeeld niet de voerleverancier mee betalen. Wat voor kosten het zijn en hoe ze heten maakt dan niks uit.

@Coen
Dat weten we wel coen maar het geld moet er wel zijn

Dat zou het inderdaad moeten zijn, anders heb je een probleem.

@MTSTAMMINGA
40 jaar aflossing is wel erg lang, beter is 20 jaar

@paul1
Bij pure grondfinanciering is het eigenlijk snel.

Die zijn juist lastig in tijd van crisis, liquiditeit heeft nix met de balans van doen, alleen met inkomsten en uitgaven. Daar zit het probleem bij de meeste boeren, gebrek aan liquiditeit. Meesten hebben heus nog wel wat EV op de balans staan, anders wordt de bank ook wel keer beetje zenuwachtig.

Beetje afhankelijk van hoeveel 'bubble' je in de grond verwacht. Bij prijzen van 70.000 per ha, zou ik toch graag 1e 30.000 vrij snel aflossen., anders zit je alweer onder water als beetje tegenzit.

@jan is hobbyboer , voldoende liquiditeit is in een crisisperiode van levensbelang

bij RFC komt de gemiddelde melkprijs over 2015 uit op > 33 cent, dan mogen er geen liquiditeitsproblemen zijn.
DOC-leden kunnen wel liquiditeitsproblemen hebben als ze recentelijk de polsstok te ver in het water hebben gezet

We leven in een vrij land, dus je mag ook wel een liquiditeitsprobleem hebben, staat nergens in de wet dat dat verboden is.

Vorig jaar werd er al gezegd dat er genoeg bedrijven zijn met een kostprijs rond de 40 cent. Dat dat niet handig is blijkt nu wel, die komen flink geld tekort. Maar daarom is het niet verboden. Het is aan de financier om hiervoor een oplossing te bedenken. Als het structureel is dan is bord in de tuun de enige oplossing lijkt mij. Maar een volledig nieuwe hypermoderne stal, mest afvoeren en voer aankopen en nog een beetje normaal leven voor 34 cent per liter kan alleen op papier, niet in werkelijkheid. Meeste boeren willen veel te graag en dan krijg je dit soort uitwassen.

't is goed voor de prijs van de fosfaatrechten. Laat het nog maar een jaartje zo blijven.

Heb de prospectus van dat bedrijf waar jij op doelt even bekeken maar welke stropdas heeft dat gefinancierd met 20 hectare grond en daar zo'n joekel van een stal erop?
Moet je als ondernemer zelf ook niet willen want wie wil zo'n bedrijf nu kopen want op de site van diezelfde makelaar heb je keus uit 3 bedrijfjes met ook een totaal verkeerde verhouding koeien en grond.

Ja maar die zijn er toch steeds meer.

@George
Hier verkoop jij wel je voer aan George! Gaat me niet om bedrijven die een gedeelte voer aankopen maar bij het desbetreffende bedrijf moet wel heel erg veel voer aangekocht worden.

Welke makelaar?

@pietaagriteam

@pietaagriteam

George zorgt als goede ondernemer wel dat z'n rekeningen betaald worden, vooraf denk ik. En als er geen snijmais meer te verkopen is kun je altijd nog dorsen. Je moet als ondernemer nooit voor een gat te vangen zijn.

@stormKijk uit met agriteam,strakke pakken en mooie verhalen

samen sterk,

wij de centen en jullie het werk

@jan is hobbyboer
Ik heb in alle jaren dat ik mais verkoop alleen dit jaar mijn mais geheel als snijmaïs verkocht en het geld had ik van betreffende melkveehouder keurig netjes zoals afgesproken voor het hakselen op mijn rekening. Andere jaren gedorsen voor CCM of geleverd als korrelmais. Altijd netjes direct geld.

Nee nog nooit aan zulk soort bedrijven verkocht. Maar iedereen is welkom en kan en mag hier mijn mais kopen. Maar als het geen bekende is gaat het zoals bij de bakker. Betalen voor meenemen.

Gisteren op de LandbouwVakbeurs in Assen eens even geinformeerd hoe banken dit soort objecten qua waarde benaderen, sta versteld

bedrijfsgebouwen worden intern voor de financiering getaxeeerd op bouwjaar en aantal ligboxen, dus onafhankelijk van de hoeveelheid omliggende eigendomsgronden
dus een stal uit 2008 met 279 boxen (en slechts 3 melkrobots) wordt intern op dezelfde waarde gesteld bij 20 ha resp. 100 ha grond, toch onvoorstelbaar ?

@Coen
Waarom vind jij dat zo onvoorstelbaar? Grond kun je er bijkopen toch. Ik denk dat de plus van de bedrijven met 100 ha (waarvan een groot deel huiskavel) qua waarde in de grond tot uiting komt. Goede gebouwen kosten nu eenmaal geld. De uitdaging zit hem in het vinden van de juiste koper.

@Coenstel je hebt een oudere stal en dat van je buurman met nieuw onderkomen komt te koop, dan heb je dat liever met 20 ha erbij dan 100, voor ieder object een passende koper

@CoenJe hebt wel een punt, maar als er in de buurt nog voldoende grond te koop is of je voegt het samen met een bedrijf in de buurt met verouderde gebouwen, dan heb je weer iets wat meer waard is.

....terwijl ze verdomd goed weten hoeveel ze op bovenmodale varkensbedrijven en glastuinderijen van 10 jaar oud ( nog) moeten gaan afschrijven. Zonder aanliggende collega is zo'n stal helemaal niks waard!

Is toch simpel vanuit (Rabo)bank gezien. Ze hebben dat ding destijds gefinancierd en d'r zit nog een joekel van een hypotheek op. Dan kun je verstandig zijn en je verlies nemen, afboeken en weer verder, houdt je de balans schoon, of je kunt de kop in het zand steken en de afboekingen maar zo lang mogelijk voor je uit schuiven. Wat er dan gebeurd zie je in de varkenshouderij en tuinbouw (en nog meer bij kantoren). Ook zijn er natuurlijk nog steeds 1.4 miljoen huisjes die onder water staan waarvan de bank ook donders goed weet dat een bepaald deel nooit weer boven water komen en waar de eigenaar de restschuld nooit af zal betalen. En dan gaat een beurskoers op en neer omdat er een paar 100 miljoen meer of minder winst gemaakt is, terwijl onderliggende waarde van de leningen met een veelvoud varieert. Een wondere wereld.

Kop in het zand steken en vrolijk verder dansen op de vulkaan. En ondertussen in de krant klagen dat er niet meer regels voor banken mogen komen omdat de kosten hiervan anders afgewenteld worden op de klanten. Wat een chantage argument.

@diezel , alles heeft een prijs

maar wat een kapitaalvernietiging, allemaal Eigen Vermogen wat is verdampt

@diezel
Tot op heden zijn er nog genoeg bedrijven waar met de gebouwen nog een keer een inhaalslag gemaakt zal moeten worden. Dan kunnen zo'n bedrijven goed passen. Er zal heus wel verlies geleden worden door de verkopende partij maar niets waard dan draaf je toch wat door. Ik denk dat vooral de oudere beperkt van omvang stallen weinig waard zijn. Die gaan ze inwisselen voor een bouwblok zodat het nog iets opbrengt en boeren verder op dit soort bedrijven.

@pieta
als straks de meeste stoppers hun gebouwen mogen slopen in ruil voor een paar bouwkavels voor de kinderen, dan zullen er niet veel stallen meer blijven staan.

@pieta
Kunnen zo jersey's in

@brabo
De regelingen daarvoor zijn er in meerdere provincies. Vandaar ook mijn verwachting dat een ruimere stal/goed erf verkoopbaar is en blijft.

Die regelingen zijn er hier in Brabant alleen nog maar voor varkens en kippenstallen maar nog niet voor andere schuren of ligboxenstallen zoals ik begrepen heb.

Zou kunnen dat ik doordraaf en jullie sector een totaal ander verloop gaat krijgen dan de "voorloop"-sectoren.
Jij schat vermoedelijk het aantal melkveebedrijven zo rond 2025 een heel stuk hoger in dan ik.
Ben maar toeschouwer die een sector ziet die amper 8 maanden overgeleverd is aan de vrije markt. En nu nog met volle bak GLB-steun.

@diezel
Ik verwacht dat er nog wel overstappers van locatie gaan komen en oude locaties in gaan leveren voor een bouwkavel of wat. Waarom dure nieuwbouw gaan plegen als er nieuwbouw te koop staat. De prijs vd nieuwbouw die (uit nood) verkocht moet worden zal niet zo meevallen tenzij de economie ontzettend aan gaat trekken. En dat verwacht ik voorlopig nog niet.

Meeste boerderijen staan in krimpgebieden, Noord Nederland en bijv ook de achterhoek. Je kunt daar wel heel veel bouwkavels uitgeven, maar verkopen van die dingen valt ook nog niet zo hard mee. Tussen Neede en Diepenheim staat, aan een doorgaande weg, al tijden zo'n groot bord langs de weg met 3 bouwkavels te koop, paar oude schuurtjes slopen en hoppa. Maar niemand ie erop bijt. Ik denk nog steeds dat je je onderpand op je financiering beter op grond dan op bakstenen kunt hebben. Grond is op het moment nog hardstikke liquide hier in de achterhoek.

@jan is hobbyboer
Locatie zegt alles voor een bouwkavel
Wat vragen ze overigens voor zo'n bouwkavel bij jullie?
Zijn het deze 3 bouwkavels?
jaap.nl/te-koop/gelderland/…
Vanaf 314.000 per is stuk is richting een miljoen voor de 3
Als dat krimpgebiedenprijs is dan valt er niets te klagen bij jullie
Even verder zoeken geeft ook bij jullie enorme verschillen per bouwkavel aan.
Iets wat eigenlijk overal zo is.

@jan is hobbyboer
Ik dacht dat die verkocht waren.

@arie.j
Nee, die zijn het niet.

huislijn.nl/koopwoning/gelderland/…

Ik zal morgen eens kijken, misschien is het bord weg. Paar weken geleden stonden bord en de oude varkensschuren er nog wel. Wie weet is het wel gouden handel, ligboxenstalllen inruilen voor huisjes, maar ik heb m'n twijfels in de achterhoek, en nog veel meer in Oost Groningen.

Voor dat soort geld kunnen ze hier ook wel komen praten. Man van de bank zag trouwens meer in omzetting naar een landgoed tzt. Volgens hem was dat nog wel aardige handel, moet ik me binnenkort ook maar eens beetje in gaan verdiepen.

@jan is hobbyboergeldt daar nog steeds voor dat je min. 3 ha aaneengesloten moet hebben of nu nog meer?

5 ha had die man van de bank het over. Ik heb 16 ha achter het huis liggen in een mooi redelijk 4-kant blokkie, dus dat zal het probleem niet zijn.

@jan is hobbyboer
Dat is dan 3 maal

Ze hebben het hier stukkie verderop ook geprobeerd, veehandelaar was er toen mee bezig, maar dat is uiteindelijk afgeblazen. Weet niet waarom, maar zat toen ook midden in de vastgoedcrisis. Moet er ook niet teveel gezeik van hebben, grond is zo te verkopen. Ik denk dat verkopen met optie tot landgoed wel het makkelijkst gaat zijn. Ik ben geen project ontwikkelaar. We zullen zien. Ik heb altijd gedacht dat de grond mijn pensioen was, en dat het bedrag voor de gebouwen, mochten die nog iets opbrengen in dit krimpgebied, mooi meegenomen was. Maar 0 waarde rekent wel het makkelijkst, valt het nooit tegen. En van 16 ha grond kun je ook een plezierig pensioen hebben.

@jan is hobbyboer verwonderd mij toch dat jij nog een luisterend oor had voor een bank medewerker

Mijn Euribor leninkje is laatst verlengd en toen heb ik 20 minuten met de man van de Bank aan de telefoon gehangen. Hij had eens gekeken op google maps waar ik woonde. En toen ik zei dat bedrijf toch over 10 tot 15 jaar verkocht werd kwam hij met dat verhaal van die landgoederen. Over de lening hebben we misschien 5 minuten gepraat, meer in de trant van, zullen we maar weer hetzelfde doen als de afgelopen 3 jaar. Is goed .

ojee, hier kwamen ze altijd aan de deur met een vel papier waar een krabbel op moest

Hier is ook wel zoiets, maar wou daar toch niet graag wonen, als je toch geen koeien meer hebt ga je toch niet in de middle of nowhere wonen, liever wat dichter bij winkels/sociale voorzieningen enne kroeg.

Hier staan ook al jaren zulke bouwkavels te koop waar ze gigantische bedragen voor vragen. Daarom doet de vraagprijs er niet toe maar voor wat je ze kunt verkopen.

Dat kan ook per post tegenwoordig. Post is een wat prehistorisch systeem dat voor dit soort zaken nog in de lucht wordt gehouden. Email is veel makkelijker en veel goedkoper, maar blijkbaar is dat nog niet overal doorgedrongen. Heb mijn accountmanager van de bank alleen nog maar op een fotootje gezien, nog nooit in levende lijve. Ook niet echt nodig lijkt mij.

Ik ga er zelf ook niet wonen, maar ga, hoe dom, nog wel een poging doen om het zo goed mogelijk te verkopen, weggeven kan altijd nog .

Hoe hard ook, deze niet toekomstbestendige bedrijven moeten misschien eerst wel weer verdwijnen voordat de sector weer gezond word. Zelfs zonder schuld is er op deze bedrijven niet rendabel te boeren waarschijnlijk. Alle voer kopen, mest afvoeren zal niet makkelijk rond te rekenen zijn voor 30 cent (je moet ook nog wat verdienen). Dus waarschijnlijk is sloop de enige oplossing.

Dat zou dan wel eens een periode kunnen worden met veel schuldsaneringen, naast verliezen voor banken zijn de betreffende ondernemers hun eigen vermogen (vaak verkregen uit overgang van familiekapitaal) dan ook kwijt.

hoeveel procedures voor 'onvoldoende zorgplicht door financierende banken' zullen er dan komen ?

Geen, dit zijn ondernemers, geen particulieren. En op basis van de destijds bekende info was het een reëel bedrijfsplan. Als ze zich daar niet uitlullen hebben ze wel erg slechte juristen. Volgens mij zijn de meeste stallen van jaar of 5-7 geleden nog gebouwd op 32 cent melkgeld (en mais van 800 euro per ha, en verwaarloosbare milieukosten.....etc. etc.). Die 34 cent is pas van de laatste jaren, omdat ze er wel achter waren dat het voor 32 echt nooit kon.

@Coen
Als elk faillissement door lager dan verwachte opbrengstprijzen op de bank zou kunnen worden verhaalt zou het een idiote situatie zijn.
Banken delen ook niet mee als de melkprijs hoger dan begroot is.
Wanneer het de zorgplicht van banken is om de toekomst goed te voorspellen, dan kunnen ze beter morgen sluiten.

@arie.j , het was van mij een vraag, geen stelling.

maar ik hoor zo nu en dan iets in die richting dus was benieuwd vanuit welke invalshoek de prikkers hiernaar kijken.

Tuurlijk zeggen ze dat, dat zegt de voerboer ook, en het mechanistiebedrijf, en de loonwerker draait het weer om.
Velen lijken niet door te hebben dat rabo een bedrijf voor zichzelf is, en niet voor jou. Je mag, tegen vergoeding, gebruik maken van de geboden diensten. Je maakt ook zelf de keuze of je met ze in zee gaat.
Sancties bij niet voldoen aan de eisen zijn eigenlijk het zelfde als bij ieder ander bedrijf, het heeft alleen wat meer impact.

Klopt helemaal , varkenshouderij was al slecht maar gaat nu nog dieper..
voor wie denkt dan komen er minder varkens en gaat het weer beter kan ik teleurstellen in NL 8% meer varkens omringende EU landen ook allemaal meer.

zelfde gaat nu in melkveehouderij gebeuren 2016 wordt drama
2017???? en verder weet niemand

Was afgelopen jaar al bang dat we richting de 20 ct zouden gaan,viel gelukkig mee al is nog geen halleluja,maar verwacht een 'dubble dip' volgend voorjaar.

Dat er veel productie potentieel zit laat wel blijken in de aanvoer cijfers en wil je de vaste lasten opbrengen zal er meer gemolken moeten worden of een andere strategie toepassen

3 botjes? Afgekloven?

Spareribs waren in de aanbieding

het is gewoon niet normaal dat ongeacht welke leverancier dan ook (langer dan een maand) op zijn geld moet wachten, wat zouden die stropdassen er van vinden dat je een halfjaar te laat bent met de r & a waardoor zij hun loon niet kunnen beuren

Dat vinden ze dan jammer, maar dan besluiten ze gewoon om maatregelen te nemen zoals ze die kunnen nemen. En daar word je ook niet vrolijk van denk ik zo.

@dorpsrandhoever & a wordt elke maand keurig afgeschreven of je nou wel of niet rood staat of door je limiet heen bent. Je zorgt maar dat er geld op de rekening staat.

KOm maar eens in de bewoonde wereld. Ik ben heel blij dat ik als ZZP-er binnen 40 dagen nadat ik een factuur gestuurd heb (werk van de afgelopen maand meestal) mijn geld op rekening heb. Landbouw heeft gemiddeld genomen een fantastische betaalmoraal, alleen beetje weinig soms.

@storm
Dat klopt, maar na een tijd willen ze het toch graag bespreken.

@jan is hobbyboer
Moet zeggen dat ik niet hoef te klagen over de betalingen door landbouwklanten, zitten altijd, gelukkig, ruim binnen de 40dgn.

Zat ff te rekenen wat je voor zo'n bedrijf kwijt bent :
stal stukje afgeschreven nu 5000 x 280 =1.400.000
2 woonhuizen waarvan 1 vrij nieuw 500.000
20ha. a 55.000 1.100.000
180 koeien a 1200 216.000
100 jongvee a 600 60.000
3 robots en melktank 170.000
berging 50.000
erfverharding silo's 150.000
fosfaatrechten 180 a 5000??? 900.000
fosfaatrechten jv 150.000
4.696.000 euro
totaal

De helft komt eerst. Maar dit is geen bod!

@George
zeker niet ! stal kan 280 koeien melken (4 robots) dan is 20ha.
een leuke tuin

Hans, als jij dat bod doet heb je het bedrijf aan je broek hangen!! De helft is genoeg want anders ga jij aan hetzelfde stuk als die ondernemer????

Gedeeld door 2

@storm
Ik wil over het totale plaatje de helft niet geven.
Maarja wie ben ik. 20 ha grond met akkerbouwmogelijkheden is €60000 per ha waard , 2 woonhuizen is die 5 ton redelijk. Veestapel zal ook wel redelijk zijn maar dan de rest , dat wordt moeilijk!

Hans er zijn nogal wat bouwkundige gebreken aan die stal, staat mooi verwoord op de site van agriteam bij de omschrijving.

Op die 20ha kun je 50 koeien melken....moet je er nog 60ha bij regelen om ook daadwerkelijk capaciteit van het bedrijf te benutten, als je zn melkveefosfaatreferentie er bij over kon nemen was er wellicht wat mogelijk nu vlgs mij niet

Ik denk dat ze jou wel willen als koper.

@frank post
goh tja daar heb je gelijk in! door intensieve bedrijven te belonen met hoog fosfaatreferentie dat alleen via familie mag worden doorgeschoven maakt dat dit type bedrijven haast onverkoopbaar worden.
schrijnend voor boer ..

@de tukker oet twente
En wat is de stal waard met die gebreken?

@de tukker oet twente , een grondloos bedrijf is nagenoeg onverkoopbaar, hier is dus sprake van een giga onrendabele top
hoeveel familiekapitaal hebben deze beide broers niet laten verdampen.

@CoenKlopt coen , heeft deze fam ook al in denemarken geboert. Achteruut !!! boeren is ook boeren en dan van de hellendoornse barg af , met kapotte remmen. Een drama , enkel verliezers. !!!

@de tukker oet twente
volgens mij zit daar toch voor bijna miljoen aan fosfaatrechten in

@hans1980 , droom lekker verder, ik hoop dat je het warm krijgt van het gevoel aan een miljoen voor deze fosfaatrechten

Zelfs zonder gebreken, slopen die handel, wat moet je ermee. Zonder grond is toekomstig boeren zinloos, kost alleen maar geld, dus je bent gek dat je erin stapt. Grond, huisjes en eventuele rechten zijn te verkopen, schuur niet lijkt mij.

@jan is hobbyboer
misschien is prefab bouwen dan wel de toekomst gewoon stal verplaatsen dan , robots is gelukkig geen probleem

Nee zulke dingen hebben nooit toekomst.

Extensieve melkveehouder kan er zo in en vlammen. Zou willen dat dit soort aanbiedingen hier in de regio stonden.

Zal waarschijnlijk nog niet in de aanbieding zijn. Ik denk dat Sjakie de vraagprijs ook wel iets te hoog zal vinden. En een slechte mestkelder daar zit niemand op te wachten.

Lees wel even de tekst bij de makelaar. Ze zijn wat betonnetten vergeten en hebben wat te weinig beton laten komen. Maar als je voldoende mest in de put laat zitten(en de huidige eigenaar wil dit vast wel voor je doen) dan gaat het wel goed.

Verder zijn dit soort bedrijven in mijn beleving goed verkoopbaar mits er boeren zijn die op zoek zijn naar groter gebouwencomplex maar wel al grond in bezit hebben. Mooie goedkope stal/locatie.

Ook niet onbelangrijk, morgen naar de notaris, 11 december het eerste melkgeld al op de rekening.

@Jack Rijlaarsdam
Je vergeet dat de fosfaat referentie is verdampt.

@m uut m
Nou, nee hoor. Wat heeft dat te maken met de melkgeldafrekening van november?

@m uut m
idd op die locatie mag 20ha. x 2 koeien = 40 koeien worden gemolken

@hans1980
Onzin. Er zal best wat mest verwerkt of met VVO's afgedekt moeten worden, maar je kunt morgen gewoon koeien melken.

@hans1980
De helft moet je in het slechtste geval afdekken met grond qua plaatsingsruimte. Norm gras 90 kg dus ongeveer 4 koeien per hectare.

@Jack Rijlaarsdam
Fosfaatreferentie is niet overdraagbaar.

Heb je toevalig een link. Kunnen wij ook meelezen.

Nou en, het mooste is dat je met een schone lij begint. Heb je het eerste jaar geen grond nodig. Het jaar er op voor iedere 4 koeien een hectare. Als je het eerste jaar wel grond onder kunt krijgen. Waardoor je in de catogerie 20 tot 50 valt. Heb je voor iedere 8 koeien maar 1 hectare nodig.

@meelezer10
Onzin je hebt een referentie van 0 je moet gelijk in 2016 de ha hebben.

@m uut m

Als je in 2014 geen melkveefosfaat overschot had. Mag in EEN jaar zoveel melkveefosfaat produceren als je maar wilt. Zonder dat je een meter grond hebt mits je het voorgaande jaar een fosfaatoverschot per ha kleiner dan 20 had.

Dat is ook onzin. Referentie is van 2013. En voor de berekening van hectares zijn vooral de fosfaatproductie en plaatsing van 2014 van belang.

@meelezer10
klopt alleen via familie overdraagbaar (fosfaatoverschot) bij gedoogboeren , koop je zo'n bedrijf met stalcapaciteit van 280 koeien met 20ha. mag je 40 koeien melken (excl.jv) daarna kun je opschalen maar wel met grond Amvb en fosfaat rechten kopen

dus waarom dit bedrijf going concern wordt aangeboden??

Extensieve melkveehouders zijn vrij zeldzaam in oost (en zuid) nederland. Daarom zijnn er de laatste jaren ook zoveel van dit soort kansloze bedrijven gebouwd, geen geld voor grond, dus dan maar wat bakstenen op elkaar gestapeld, dat leek zo aantrekkelijk.

Bij melkprijs van 30 cent ben je meeste geld al kwijt aan aankoop kracht- en ruwvoer, mestafvoer en rente en aflossing. Dan komen alle andere kosten nog en je moet zelf (en je arbeider) nog beetje leven. Dit soort bedrijven valt gewoon (langzaam) om bij een melkprijs die structureel lager is dan 40 cent. Al die wensberekeningen dat dit kan bij 30 cent worden heel snel door de werkelijkheid ingehaald.

@meelezer10
Alleen voor de melkkoeien moet je op 1 april 2016 60 ha extra op papier hebben. Jouw verhaal houdt geen stand je referentie is 0.
Wil geen grond extra hebben kun je in 2016 maximaal 50 koeien op deze locatie houden. Beste oplossing is caravan stalling.

@m uut m
voor de tweede en laatste maal.

Als je in 2014 geen melkveefosfaat overschot had. Mag in 2016 zoveel melkveefosfaat produceren als je maar wilt. Zonder dat je een meter grond hebt mits je in 2015 een fosfaatoverschot per ha kleiner dan 20 had.

reken maar naar

tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/…

Voor 2017 gaat je verhaal wel op.

@meelezer10
Je neemt het bedrijf als going concern over dus fosfaat overschot in 2014 en 2015. De fosfaat referentie is alleen 0 geworden.

@m uut m
Nu wordt het verhaal anders en weet ik niet precies hoe het zit.

Als je dit bedrijf going concern overneemt zul je toch een naamswijziging naar RVO moeten sturen. Bij RVO krijg je dan een nieuw relatie nummer. Of Je dan het fosfaatoverschot van 2014 en 2015 ook op je relatienummer geschoven krijgt weet ik niet. Heb zo men twijfels.

@meelezer10
meen toch dat dit alleen via fam. leden tot 3e lijn kon?

@hans1980
Bij de fosfaartreferentie van 2013 klopt het wat hij zegt. Maar hoe zit het bij de berekening van de AMVB? Voor deze verekening zijn gegevens van 2014 en 2015 nodig. Bij een naamswijziging worden dan de gegevens van je voorganger gebruikt of begin je met een schone lij?

Dat maak jij er van. Ik zou het uiteraard wel going concern overnemen, maar administratief onder m'n huidige bedrijf schuiven. Dus bij de notaris grond, betalingsrechten, toekomstige fosfaatrechten, vee, inventaris en gebouwen zo omschreven aankopen en de vorige eigenaar het relatienummer laten houden. Heb je niets van doen met geneuzel van vorige eigenaar, kan hij zelf de overschrijving van rechten regelen. Ik kan dan de aanwezige extra grond tov 2014 (wanneer de AMvB/wijziging Melkveewet in de Kamers wordt geaccepteerd) eindelijk tot waarde brengen.

@meelezer10
agriteam, melkveebedrijven, overijssel

@Jack Rijlaarsdam
Jij bent dan ook altijd heel creatief. ????

@jan is hobbyboer
Klopt helemaal jan , het berekenen dat gaat iedereen goed af, maar als twee van die getallen niet kloppen , klopt de hele berekening niet meer, voeg daar FF de mentaliteit van de bank bij , en er staat een BORD aan de weg in tubbergen /geesteren ook weer prachtig bedrijf te koop, 5jr oude stal , kan ook een andere reden hebben. (Agriteam)

@gaitoetklooster
Wow mooi bedrijf in geesteren alles nieuw!

Vaak kun je met creatief denkwerk meer verdienen dan dom de gebaande paden volgen.

Ja prachtige bedrijven, maar die hectares klopt dat wel joh, beetje hobbyboer heeft hier al 20.

16, niet overdrijven.

@oldhuus
Natuurlijk klopt dat. Als er meer was zou de makelaar het heus niet vergeten te melden. Misschien hadden ze nog wel wat losse pacht maar die kun je nou eenmaal niet verkopen.

Misschien moeten die hun geld ook nog wel hebben, er staat niet voor nix een bord in de tuun, en verpachten ze liever aan wat minder ambitieus bedrijf dat z'n rekeningen betaald. Zo rijk wordt je van verpachten ook niet, dan zit je helemaal niet te wachten op veel gezeik om je geld te krijgen.

@hans1980Inderdaad een plaatje hans 1980, dit zijn dus de DEENSE toestanden, nog 1.5 jaar wachtten totdat de prijzen gehalveerd zijn en dan een bedrijf/grond bij kopen.

@de tukker oet twente
En dan krijgen we op nieuw deense toestanden maar dan staan er twee bedrijven tegelijk te koop.

@de tukker oet twente
Verschil in Denemarken hadden ze wel grond. Staat nog een op die site, 280 koeien 20ha, ja in NW-Overijssel stonden er ook een paar te koop, maar daar zat nog wel een 60 bunder van ASR bij.

@jan is hobbyboer
Ja maar dan gaan ze hier een beetje jongveeopfok doen of wat verhuren, maar geen stal voor 280 koeien bouwen??

@de tukker oet twente
Alles dat gebreurd is je eigen bedrijf ook de helft in waarde gezakt
En de bank wil je waarschijnelijk nog maar een derde lenen dat wat je nu kunt lenen

Niet echt iets waar oude mensen zoals jij en ik ons nog druk over hoeven te maken lijkt mij, schulden maken is voor jonge mensen, wij hebben ze grotendeels afgelost en freewheelen wat naar het einde .

Da's de mode hier, weinig grond, groot hok met koeien. In Laren staat er eentje met 400 koeien op 40 ha fortis grond. Dan hebben we nog ons gevalletje in Schoonheten met een stal voor 480 koeien waar er geloof ik nog maar een paar in lopen. Dit zijn excessen, maar 40.000 liter per ha produceren is hier zo langzamerhand heel normaal aan het worden. Lijkt wel brabant .

Wat dan? Is hij hobby boer geworden.

Ik weet niet of ie er nog veel hobby aan heeft. Bij 480 koeien verliest ie bijna half miljoen in een jaar, vind ik nog steeds vrij veel geld. Had ie ook 10 jaar relaxed van kunnen leven.

@MTSTAMMINGAklopt Tamminga, ik heb het al jaren gezegd zorg dat je financiering op orde is, het gaat anders lopen dan wij verwachtten/hopen/wensen. En zie het loopt TOTAAL anders , knor gaat gelijk krijgen, en dit is nog maat het begin.

Goed voor de Kringloopwijzer.

@jan is hobbyboer
het is gewoon wachten op het moment dat de abn de stekker eruit trekt , volgend jaar spotmarkt naar 20 cent rfc 25 cent ??

@jan is hobbyboer

Je kunt de schulden ook doorschuiven naar de volgende generatie,zie regelmatig bedrijven waar een dikke hypotheek op ligt en vervolgens komt zoonlief vol ambitie het bedrijf leiden maar na een paar jaar schijnt het toch allemaal zo mooi te zijn dan de positieve droom in hield en beginnen de problemen.

Ik stel altijd dat de jongere generatie 5 jaar nodig heeft om het reilen en zeilen goed in de vingers te krijgen en daar zit ook de kijk op politieke besluitvorming bij

Staat vandaag een artikel in de boerderij wat er allemaal gaat gebeuren en dat klinkt niet positief,voorzie een spotprijs die ook erg laag zal uitvallen gezien de verwachting dat er naast de extra 10% melkaanvoer dit jaar er volgend jaar een nog grotere melkaanvoer verwacht wordt.

Waar denk je dat de ABN op zit te wachten? Die hopen dat er nog wat te verkopen valt. Maarja daar in den haag zijn ze allemaal niet zo vlug.

@Jannus

Dat is ook het beste gewoon vol gas door, de zwakken vallen af en de prijs hersteld

@gaserop denk er ook zo over. beste is ook nog een 280 of 480 stal bouwen

@gezienus

Investeren zou ik nog wel voor naar de bank durfen gaan, maar als wij nou geld moeten gaan bijlenen om te blijven draaien dan zou ik stoppen.

Als er geen uitzicht is op betere prijzen zou ik zelf sowieso overwegen om te stoppen, vind het geen ramp dat het nu even krap is maar als ik het idee krijg dat ik alleen maar voor bank en verpachter aan het werk ben dan gaat mij de lol wel over van koetjes melken.

Ben eigenlijk wel benieuwd hoe de collega melkveehouders daar tegen aan kijken.

Dom van dan door doen of komt er toch een moment dat er gezegd word hier stopt het voor ons ?

@gaserop
soort van gas dr op?

@cs-agrar

Met gas dr af dan, als dit de toekomstige prijzen blijven zijn wij als pachters gewoon geen blijvers daar hoeven we niemand mee voor de gek te houden

@mlkvhoudr
Met deze prijzen van gem 30 min (doc rfc e.a. gemiddeld) heeft de helft op de langere duur wel problemen

Stoppen is een vies woord in agrarisch Nederland, elk jaar stopt er een paar %, alleen iedereen (behalve ik) beweerd dat ie een blijver is. Zelfs zonder deze slechte prijzen zouden er al wel een redelijk aantal eerder stoppen als ik om allerlei redenen (geldgebrek, fysiek ongemak, motivatie etc).Alleen beweren wij dat we een clubje stoere merendeels mannen zijn die altijd maar doorgaan. Praktijk is wel anders. Ik denk dat er bij de club boven de 50 veel zijn die er niet zoveel plezier meer aan beleven. Eerst een miljoen quotumgeld door je vingers laten glippen, en nu kloten prijzen en een berg aan nieuwe milieu regels, dat motiveert natuurlijk ook niet echt, zeker niet als je boerenhorizon nog 10 tot 15 jaar is.

Ik heb geen volgende generatie, ik moet het zelf verder rooien. Dat is handiger met weinig schuld als met veel schuld.

@mlkvhoudr
2 jaar geleden de knoop doorgehakt omdat ik ongeveer deze prijzen en regels aan zag komen. Geen opvolger.Als je de vrijkomende tijd kunt vullen zou ik zeggen stoppen.

@mlkvhoudr Zijn vast ook genoeg die Meer aan Rente etc betalen dan jij aan pacht

@gezienus
Die zullen na verloop ook meer eigendom hebben

@weurding Ben ik niet helemaal met je eens is net waar je het Geld instopt


Hoef jij niet aan de Glühwein

@gezienus

Dat zal xeker zo zijn, maar je moet als pachter ook je pensioen bij elkaar werken dus alleen rente en aflossing kunnen betalen schieten we niks mee op

dus gaserop

@de hoef

Zal mn best doen

@Jannus
Dat kan volgend jaar niet de fosfaat rechten gaan met terug werkende kracht naar 1 januari 2016 dan moeten er nog veel koeien afgevoerd worden.

waar lees je dat

@gezienus
Zijn er net voor aan. Vandaag naar hameln en morgen weer thuis

@de hoef
Hoe is de situatie nu?

Welke regels rondom fosfaat heeft u nu mee te maken? De fosfaatrechten zijn een nieuwe beperking naast (en bovenop) de al eerder ingevoerde en aangekondigde regels:
1.Gebruiksnormen, mestproductie en plaatsingsruimte
2.Melkveefosfaatreferentie en mestverwerkingsplicht (Wet verantwoorde groei melkveehouderij of kortweg Melkveewet, van kracht vanaf 2015)
3.Grondgebonden groei melkveehouderij (nieuwe Amvb moet ingaan vanaf 2016)
4.Melkveefosfaatrechten (geplande ingangsdatum ook vanaf 2016).

De gevolgen van de laatste twee zijn voor veel melkveehouders op dit moment nog niet volledig is beeld.

Het systeem van productiebeperkende maatregelen biedt u daarnaast ook ontwikkelmogelijkheden door efficiëntiemaatregelen via de Bex en KringloopWijzer. Anderzijds brengt het – opnieuw – beperkingen, regels en administratieve lasten met zich mee en komt er een nieuwe quotumregeling bij in de vorm van fosfaatrechten.

Bij mij overheersen toch wel de nadelen, veel administratieve shit omdat een aantal rupsjes nooit genoeg zich niet kan gedragen.

Lekker ben je daarmee. Het is net alsof ik door een snelheidsbeperker overal max 60 km per uur moet rijden met m'n auto omdat er zo nodig een aantal idioten met 120 door de bebouwde kom moet crossen.

Dan doe je er zelf ook aan mee. Want je mag maar 50 in de bebouwde kom.

@m uut m
Men zegt dat van 1Januari 2016, maar lijkt me sterk. Dan zou er vanaf 1Jan ook een mogelijkheid moeten zijn om fosfaatrechten te herverdelen dmv koop of beurs. Ook nu zijn er stoppers welke op 2Juli wel dieren hadden.

@meelezer10 scherp

Jan is gewoon hangen gebleven in ot en sien tijdperk
Als hij een gedreven zoon thuis had die koste wat koste veehouder wil worden kreeg je vast een ander beeld

En zo heeft ieder Zijn eigen verhaal

Een woordje vergeten, max 60. Dan ben je niet verplicht om 60 km per uur te rijden. Ik mag ook wel meer koeien houden dan ik nu heb, maar dat is toch geen verplichting. Soms lijkt dat bij veel boeren wel het geval, de grens van elke regel opzoeken. Ik leef liever wat relaxter, maar dat wordt nu nogal beperkt door de die boeren met een nieuwe auto die zo nodig Max Verstappen uit moeten gaan hangen op de gewone weg.

Ow, gelukkig, dacht al dat je op mij doelde..

Nee hoor, wij zijn hier thuis niet zo van de gespreide bedjes. Ik ben ook begonnen met 3.5 euro schuld per liter quotum. Ik zou echt niet m'n hele leven krom gaan liggen voor de waanzinnige droom van een van mijn kinderen. Daarvoor relativeer ik het boerenbestaan veel teveel. Ik zou hem, net als ikzelf, eerst een tijdje de wijde wereld insturen, dat ie leert op eigen benen staan en echt zelf beslissingen nemen, daar leer je een hoop van. Dan weet ie dat er ook meer is dan het vrij beperkte leven op de boerderij. Als ie na jaar of wat dan nog steeds graag boer zou willen worden zouden we wel een plan bedenken. Maar goed dan wist hij inmiddels ook wel dat boeren een leuke hobby is maar dat het erg moeilijk is om er een volwaardig loon uit te halen. Dan ga je ook niet snel je hele familiekapitaal verbrassen aan een nieuwe stal. Ik heb nix met het idee dat een boerderij in de familie moet blijven, iedereen moet gewoon in z'n leven doen wat ie leuk vind, niet verplicht boeren omdat dat zo'n familietraditie is.

Gelukkig loopt het in het leven nooit zoals je vooraf denk dus bovenstaande is ook puur hypothetisch. Ik heb niet eens kinderen

ik weet nog niet eens hoeveel we er krijgen hoe laten ze dat dan ingaan

deze gaat wel in maar kan met minder mais en meer gras ruimte creeren

??

@jan is hobbyboer Jan 3.5 € schuld liter ??? Niet meer afgaan Öp iemand die groot investeerd

Ja 3.5 euro, maar plan was bij ons ook niet helemaal gebaseerd op alleen koeien melken. Bedoeling was dat mijn vader nog wat hielp en ik het computer gedoe er beetje bij zou houden. Na 1 jaar is mijn vader overleden en is het plan dus al in duigen gevallen. Toen wel aantal financieel en arbeidstechnische zware jaren gehad. Daarom ben ik ook niet meer zo van de doldrieste avonturen, ik weet beetje wat je je op de hals haalt. Zeker als je het alleen met de landbouw moet verdienen. Bij mij was er altijd nog een uitweg, er was nog wel wat onderpand over en ik had een beroep waar je altijd weer verder mee kunt. Dus risico leek groter dan het was, alleen boeren was moeilijk rond te zetten. En 15 jaar geleden was het allemaal nog wel wat stabieler en eenvoudiger dan nu.

@gezienus Zullen we er maar van uit gaan dat hij 3,5 Gulden bedoelt?

@Jannus
Is de enigste mogelijkheid. Kan natuurlijk een plof geven bij boeren die nu weer vol op gas geven. Ik zorg er in ieder geval wel voor om aan de veilige kant te blijven. Als je vol gas doorgaat en je moet halverwege het jaar terugroeien krijg je een hele rare markt. Dure fosfaatrechten en zeer goedkoop vee. Aan u de keus.

@m uut m
En dure melk?

Je weet vast beter.

Nee hoor

Tunnelvisie noemen we dat, er zijn altijd vele mogelijkheden.

@jan is hobbyboerAls ik het gepost van je volg denk ik bijna dat ik met een gefrustreerde hobbyboer heb te maken die hier alles maar van zich afkakelt,

Gelukkig want anders had je vrouw geen leven

@Jack Rijlaarsdam
Jij ook.Wachten tot 1 januari 2017 is de allerslechtste optie.
Als we de derogatie kwijt zijn is de extensieve melkveehouderij genaaid.

Je hebt vast gelijk, maar een discussie site met alleen jouw soort reakties schiet ook niet echt op. Om een discussie te hebben zul je toch eerst een mening moeten hebben, het komt wel zo overtuigend over dat je zelf ook beetje handelt naar je mening. Ik heb niet zoveel geheimen dus ik tokkel het hier vrolijk neer. Co vind het allemaal best, en mijn vrouw ook, dus veel kwaad doe ik er volgens mij niet mee.

@jan is hobbyboer
en af en toe komt er nog iets zinnigs uit ook

Je verwart wenselijk met realistisch haalbaar. Leg het tijdspad van besluitvorming van een gemiddeld wetsvoorstel maar eens over de gang van zaken in het fosfaatrechtendossier. Komt de tijds- en werkdruk bij degenen die de wet uit moeten gaan voeren (RVO) nog bij.

@Jack Rijlaarsdam
Ik ga ervan uit dat de noodzaak in den haag bekend is.
Volgens goed ingelichte bronnen kun je er van uit gaan dat het wel 2016 wordt. Motivatie je wist op 2juli j.l. dat het gaat gebeuren ze kunnen zelfs in nov. nog met terugwerkende kracht.

Ben benieuwd hoe deze soap gaat aflopen.
Er is nog niet eens een voorstel van de overheid over hoe en wat, dus het kan nog vele kanten op.
Dan moet het nog een keer in de politiek besproken enz.
Met stoom en kokend water kan veel, maar of daar genoeg partijen aan meewerken?

Als ik het nieuws beetje volg staat Landbouw nog niet helemaal boven aan het lijstje in Den Haag.
Als je punten wilt scoren in Den Haag moet je komen met een oplossing voor het vluchtelingen probleem. Dus als de boeren zouden besluiten om massaal de syriers op te vangen, op een boerderij is ruimte en werk zat, (meeste boerderijen zijn geen bungalows), dan denk ik dat er wel met de regering te onderhandelen valt over het helemaal niet invoeren van fosfaatrechten. Je kunt er waarschijnlijk nog veel meer mee verdienen ook, dan het melken van koeien. Je moet altijd vanuit oplossingen denken, weg met de tunnelvisie.

Maar dat is een wat te grote cultuuromslag voor de meeste landbouw voormannen, liever kont tegen de krib en met de rug naar de samenleving.

Gelukkig niet, laat de soap maar voortduren. Zoals altijd zijn de mensen die het hardst drukken de mensen die het meest belang bij de huidig voorliggende oplossing hebben.

@jan is hobbyboer
Of aan die vluchtelingen veel te verdienen valt, dat valt te betwijfelen hoor Jan.
Hier ongeveer 500 meter vandaan zit sinds een enkele week ook een groep, maar de gemeente moet tot heden er aardig op toeleggen
hetkontakt.nl/alblasserwaard/nieuws/…

@jan is hobbyboer 3,5€ per liter jan? En dan heb jij af en toe kritiek op collega's met een grote stal die meer als. 1,5€ aan financiering hebben! Ben wel benieuwd wat voor ondernemingsplan jij destijds had dat een bank jou gefinancierd heeft.

@storm
Bij Jan was het eigenlijk meer op de landbouwmanier vermogen doorsluizen van ouder naar kind.

Een niet met name genoemde bron van een anonieme deelnemer aan een forum. Vind je het erg als ik de betrouwbaarheid niet hoog inschat.

Verder zijn er hier meer actief die de gemoederen in sectorbelang willen beïnvloeden, ik schat dit soort praat in als passend in het rijtje: referentie ligt zeker in het verleden - anticiperen wordt niet beloond - .....

Zeker wanneer je de huidige moeizame politieke besluitvorming ziet, kun je alleen maar concluderen dat 1. het wetsvoorstel voorlopig nog niet gereed is 2. de inhoud van het voorstel wordt bepaald door gesloten compromissen in de politiek en nièt door een sectoraal praat(regie)groepje 3. een wetsvoorstel nog niet zomaar een wet is 4. ingaan van de wet met terug werkende kracht na vele maanden politiek onacceptabel is wanneer daardoor veel bedrijven worden gedupeerd. Gezien de huidige veebezetting is dat aan de orde.

Ik denk liever zelf na, die goed ingelichte bronnen hebben mij al teveel leergeld gekost.

Neventaktje zorgt hier al jaren voor de broodnodige cash flow, maar ik heb ook wel leergeld betaald, kan het niemand aanraden. Het is uiteindelijk allemaal wel goed gekomen, maar risico's waren achteraf veel te groot.

Enige wat er typisch landbouw aan was, was dat ik de lege balans van m'n ouders over genomen heb en dus fiscaal jarenlang met een dik negatief eigen vermogen geboerd hebt. Lege balans en bijna half miljoen schuld moet je niet aan echte boekhouders laten zien, die worden daar zenuwachtig van . Ik denk dat mijn ouders het financieel ruimer hebben dan bij veel andere overnames bij veel grotere bedrijven.

@jan is hobbyboer
Ik denk dat de moeder van george ook niet te klagen heeft.

@meelezer10
Nou als je de werkelijkheid eens wist.

@Jack Rijlaarsdam
Dan stoom je toch lekker door. Zit ik niet mee hoor.
Maar je kan niet zeggen dat je na de brief van 2 juli van niets weet.

Daar komt een top melker uit vriezenveen op.

Daar komt een top melker uit vriezenveen op.

Zo is het, ondanks die goed ingelichte bronnen,heb ik mijn eigen idee gevolgd. Gelukkig.

Met die lege balans bedoel je een woonboerderijtje in het buitengebied met een 15 hectare grond eromheen. Een object wat in de vastgoedmarkt van toen nog booming was. Met daarnaast nog een hoeveelheid melkquotum wat direct in cash was om te zetten. En dat zou een boekhouder niet weten. Een boekhouder schrikt van andere dingen.

@TodiJe krijgt PB Todi.

@TodiJe krijgt PB Todi.

@TodiJe krijgt PB Todi.

@de tukker oet twenteik wil dat pb ook wel! Knap dat die man het er zo even bij koopt, zou ik dan toch wat niet goed doen?

Ja BIG wordt nu echt BIG

Woonhuis is niet prive, maar staat op bedrijf, dus in die tijd stille reserves waar je u tegen zei. Quotum is weg, en woonhuizen zijn niet veel meer waard (als ik naar WOZ waarde kijk) dus dat probleem is al opgelost .

Woonhuis is niet prive, maar staat op bedrijf, dus in die tijd stille reserves waar je u tegen zei. Quotum is weg, en woonhuizen zijn niet veel meer waard (als ik naar WOZ waarde kijk) dus dat probleem is al opgelost .

@jan is hobbyboer
Waarom woonhuis niet privé Jan ? Het enige wat waarde blijft behouden is een goed woonhuis en landbouwgrond. De rest kun je het best op nul zetten zoals ik.
Heb je nooit de kans gehad om het tegen redelijk tarief privé te zetten? Ik weet dat we hier een jaar of 11 geleden op aanraden van de Abab zelfs de bijbehorende gronden (tuinen) van beide woonhuizen wat hebben kunnen vergroten. Ik dacht dat bij ons om het woonhuis ruim 20 are privé staan en om woning tegen jongveestal zes are. Nu is dat waarschijnlijk wel het advies geweest omdat wij toen met die koopoptie van het recreatiepark zaten. Ik heb toen wat oude foto's moeten opsturen om aan te tonen dat die grond al jaren deel uitmaakten van de tuin en niet dat er vlak aan de achterdeur koeien liepen. Dat is toen goed gekeurd.

Mijn ouders hadden alles op bedrijf staan, en toen ik het overnam was ik tot de nok toe gefinancierd en dus echt geen geld meer om de stille reserves die daaruit kwamen te betalen. Denk ook niet dat de bank daar enthousiast over geworden was. Sinds ik weer wat minder gefinancierd zit is de kredietcrisis uitgebroken en zitten we hier in de achterhoek in een krimp gebied. Zie nog niet zo snel dat waarde van dit soort grote, duur te onderhouden toko's snel stijgt. De markt vooor dit soort keetjes is niet zo groot. Dus voorlopig blijft ie nog wel even op bedrijf staan. Eerst fosfaatrechten kopen .

Daarnaast is woonhuis niet los van grupstal, loopt allemaal beetje door elkaar, staat ons woonhuis 100 m van de weg af dus omgeven door landbouwgrond. Weet eigenlijk niet of dat nog lastig is.

@jan is hobbyboer
Oke is zo'n grote woonboerderij met altijd nog wel wat onderhoud (kosten). Dan is het misschien niet zo gek en zijn die weer van je goede computerinkomen aftrekbaar.

Dat is makkelijk man (met slopen) kunnen ze een aanloop nemen.

Kan ook dat de biggen groter worden. smily.

Jij begint met ruimen?
koemarkt.nl/aanbod/details.php/…

Dit heb ik een tijdje geleden hier ook al gesteld,maar dat viel volgens de andere forummers wel mee,zoals het nu gaat lijkt het wel die kant op te gaan,leve de vrije markt zonder derogatie met fosfaatrechten

Die boer waaar jij over praat heeft ok al geboerd in Denemarken en is in 2006/2007 teruggekomen
wat hier in de buurt rond gaat is dat hij grond wou verkopen en toen de bank erachter kwam ze alles te koop hebben gezet hoorde vat zomer al dat het niet goed ging met de financien

Voordat je mag verkopen moet je toestemming van de bank hebben, tenminste als er hypotheek op de grond ligt. Ik heb ooit paar 1000 meter aan buurman verkocht voor z'n pony en zelfs daarmee moet bank akkoord gaan. Dus dat erachter komen is niet zo moeilijk voor een bank. Notaris meld zich wel. En 20 ha is ook zo verdampt als je kostprijs van boven de 40 cent hebt bij dit soort hoeveelheden melk.

Verkoop aan fagoed neem k aan anders heeft bedrijf nog minder grond, maar rabo moet ook onderpand hebben t.o.v. leningen die ze hebben uitstaan .

@hans1980
Het maakt niks uit aan wie je wilt verkopen,als er hypotheekrecht op rust moet de hypotheekverstrekker accoord gaan met verkoop,en net wat Jan zegt,de notaris meldt dat wel

De hypotheekverstrekker hoeft helemaal niet akkoord te gaan. Je hebt eenmaal een hypotheekrecht verstrekt aan de bank zodat ze bij niet nakoming van je verplichtingen de zaak kunnen verkopen.

@pietaBank moet de grond hypotheek vrij maken, als alle grond belast is met hypotheek, dat heb ik altijd begrepen, maar hoe het ook zij gewoon ff met DE bank overleggen.

@pietaBank moet de grond hypotheek vrij maken, als alle grond belast is met hypotheek, dat heb ik altijd begrepen, maar hoe het ook zij gewoon ff met DE bank overleggen.

@de tukker oet twente
De hypotheekverstrekker is de juridische eigenaar van de grond.

@de tukker oet twentebedrijf is weinig waard dunkt mij. Maar de man weet war verhuizen is en heeft denk ik in de dure tijd in Denemarken het bedrijf verkocht en hier al zijn geld in droge grond gestopt en een flinke stapel stenen. Wie zal er de melk ophalen? DOC?
Het is zo'n bedrijf waar je met een open dag loopt en dan bij jezelf denkt waar is het bij ons thuis verkeerd gegaan of hebben ze hier de Staatsloterij gewonnen?

@pieta
Klopt piet verwarrend die termen.
De geldgever is de hypotheeknemer (hij verkrijgt het eerste recht van verkoop) of hypotheekhouder. De eigenaar van het onderpand (meestal de geldnemer) heet hypotheekgever

@storm
Dat is zo n bedrijf voor Farmal, net als kloosterman in hellendoorn, daar in de buurt meer van die avonturiers, en dan komt schep de koeien melken.

@gaitoetklooster
Hoe gaat het trouwens met Jonkman, hoor d'r niks meer over ?

Hans dieltje met Coen maken. smily.

Volgens mij is het wanneer je geen referentie hebt (2013) dan kun je op 1ha. 2 koeien houden (80p/40p) dus op 180 koeien is dus 90ha. nodig verder moet je dan natuurlijk P rechten hebben of kopen