Melk staat veehouders tot aan de lippen.

Een illusie Coen.

Die internetondernemer doet het voor de productie van Embryo's. Dit omdat het genetisch materiaal in Brazilie niet aan de genetica kan tippen van hier.

Voor het gemak de lease/quotumkosten en superheffing afrekeningen ook even vergeten

durf je je rendement per geinvesteerde euro ook even erbij te vermelden sinds 1984 aan andere ondernemers die niet in de landbouw actief zijn.
Ik denk dat ze je heel hard uitlachen

Kon nog wel eens hard meevallen. Om te beginnen zijn er in andere sectoren veel en veel meer failliet gegaan. Hier vanaf 1984 een zeer warme sanering met nagenoeg geen failliete bedrijven.

@Cornelis
is alleen maar omdat je onderpand door de tijd een paar keer meer waard is geworden. Als je dat buiten beschouwing laat dan is een rendement van een paar procent nogal een stukje lager dan wat gangbaar is in het bedrijfsleven.

Daar hoef je inderdaad niet voor te melken. Mijn grond is sinds 2007 ook verdubbeld in waarde en daar heb ik niet voor hoeven melken.

@George
Juist George. Sinds 2007. Wat was er toen bekend: quotum gaat eraf. Toen is de grondprijs echt gaan stijgen. Wij hebben in 2005 land gekocht en dat was maar iets duurder als in vlgs mij begin jaren 80 bij ons.
De grote vraag is natuurlijk wat er nu met de grondprijs gaat gebeuren als er fosfaatrechten zijn. Wie het weet mag het zeggen. Meer vraag vanuit de akkerbouw? Prijsniveau voer hoger in de toekomst dan in het verleden? Maar zeker ook druk. Qua dieren mogen we niet meer uitbreiden in NL zoals de laatste paar jaar werd gedacht. Je koopt grond en kunt wat meer koeien houden.

@pieta
Dan is het bij jullie toch anders gegaan dan elders.
In 2001 heb ik land verkocht en dat was toen de dubbele prijs van een jaar of 5 ervoor.
En bij mijn beste weten was dat de landelijke prijstendens
Na 2001 ging landprijs overigens weer dalen.

2005 gekocht. Je weet als belegger toch dat je op het dieptepunt moet kopen. Wij hebben toen gekocht voor 34.000 euro. Mijn vader heeft begin 80 nog grond gekocht voor 60.000 gulden. En bij ons tegenover werd begin grond verkocht voor 75.000 gulden. Dus qua waardeontwikkeling heeft het ook weleens lang stilgestaan als je op de juiste momenten koopt.

@arie.j
Hieronder de grafiek sinds 1952.
Dat landbouwgrond in 2007 ging stijgen had niets met de afloop van de quotering te maken .
Maar het was een herstel na een prijsdaling.
We weten toch nog wel dat aanvankelijk vrijwel niemand wilde geloven dat de quotering echt af liep in 2015?
Prijzen van het melkquotum gingen de eerste jaren na die aankondiging nog omhoog i.p.v. omlaag.

@arie.j
Nu de grafiek beter hoop ik, moet er nog steeds aan wennen om op de andere manier te plaatsen

@arie.j
Mooi plaatje Arie. Weet je wat ik er in zie. 20 jaar ongeveer gelijke waarde(1952-1972). Korte periode van prijstijging(1972-1976). Weer 20 jaar ongeveer gelijke waarde(1976-1996). Korte periode van stijging (1997-2001). Nu weer 20 jaar met een kleine stijging?
Bij ons in de buurt werd rond 2001 de grond verkocht voor tegen de 11 gulden. Wij hebben in 2008 verkocht voor 68.000 euro en dat is ie nu nog ongeveer.

@pieta
Grondprijzen blijven boeien, en zijn voor een boer ook erg belangrijk. Mansholt was overigens vroeger altijd al van mening dat boeren veel te veel betaalden, een echte socialist.
Maar ik bekijk het iets anders dan jij.
Daarbij is de tabel niet logaritmisch, procentueel is van 10 naar 40 véél meer dan van 40 naar 80.
Tot 1963 geen vrije prijsvorming, kun je in de grafiek zien, jaren ervoor telt dus niet mee.
Jaren 60tig waren niet best voor de melkveehouderij, maar de prijs verdubbelde wel, inhaalslag na de wettelijke prijsbeheersing.
in de jaren 70tig kwamen de ligboxen stallen en de schaalvergroting.
Dat gaf grondhonger.
Daarnaast een inflatie van gemiddeld toch wel 6% per jaar, plus hier een erg grote ruilverkaveling met vele nieuwbouwers, factoren die de prijzen omhoog lieten knallen, in 10 jaar 10.000 naar 40.000 is 400%
Toen afkoeling want de rente ging boven de 10%.
En vervolgens de superheffing, die heeft de prijs toch wel een jaar of 15 flink gedrukt.
Daarna weer omhoog, mede door mestwetgeving, en je ziet altijd wat een kudde effect.
Nu hebben we dus afschaffing superheffing, mestwetgeving, weidepremie enz., en daarnaast nog eens een rente die ongekend laag is.
Kan niet op met positieve factoren voor de prijs.
Maar die gaat echt toch niet altijd loodrecht omhoog. Resultaten uit het verleden enz.

Heb je helemaal gelijk in maar vergeet de fosfaatrechten niet. Als er inderdaad plaats(lees: stalruimte) is voor 2 mln koeien en fosfaatrechten voor een slordige 1.5 mln koeien dan kan dat ook nog wel eens eenzelfde druk geven als de quotering destijds. Oftewel het geld moet ook weer naar quota en dat kan doorstijging vd grondprijs ook wel eens behoorlijk ophouden.

Daarmee zeg je dus ook dat grond steeds minder hard stijgt in waarde. Niet dat ik het weet wat ie gaat doen maar vaak gebeurt er niet wat algemeen verwacht wordt.

Gelukkig hebben we nog eisen aan grondgebondenheid.

Tis dan wel geen grond,maar op dit moment koop je mais voor 45/50 euro per ton,waren er geen fosfaat rechten dan was de prijs zeker rond de 60/70 euro uitgekomen.(wat ook de verwachting was in het voorjaar)
Dus verwachtingen komen niet altijd uit.

Hoe kom je daar weer bij?

@Jack Rijlaarsdam
We wachten af wat er gebeuren gaat. Van mij mag trouwens zowel grond als de fosfaatrecht duur worden.

@pieta
Van mij ook.

@pieta , dure productiemiddelen is alleen goed als je de laatste generatie bent die met boeren zijn inkomen moet halen.

ik heb dus liever een lage kostprijs en een hoge melkprijs

@Coen
Dat kan ook samengaan Coen. Voordeel van productierechten in NL is dat we met RFC kunnen gaan werken aan meer melk in toegevoegde waarde producten ipv bouwen om de extra melk maar te kunnen verwerken. Van (rustig) duurder wordende grond heb je mijn inziens geen last.

@arie.j , ik ben slecht in zoeken
maar er is een grafiek waarbij (iig van grasland) de grondprijs en de hoeveelheid verhandelde grond is weergegeven, over een hele lange reeks van jaren en zeer interessant.

Coen>>ik ben slecht in zoeken
maar er is een grafiek waarbij (iig van grasland) de grondprijs en de hoeveelheid verhandelde grond is weergegeven, over een hele lange reeks van jaren en zeer interessant.">>>
Hier een paar links naar site waar misschien antwoord op je vragen staan
vastgoedvanhetrijk.nl/fileadmin/user_upload/…
En ook
agriholland.nl/dossiers/landbouwgrond/…

@arie.j , wie wat bewaart heeft wat

na enig zoeken kwamen, vanuit een inleiding uit 2008 van Jan Luijt van LEI/WUR, de grafieken inzake grondmarktcycli 1992-2007 en 1970-1983 nog weer boven water en in het vervolg daarop het zgn Sogaard-model voor bepaling van de dynamiek van de agrarische grondmarkt.

ben nu zelf benieuwd of er grafieken zijn met recentere data en of die dezelfde grafiek laat zien, zal even verder rechercheren.

@Coen
Zoiets?
Sinds 2007 is de dynamiek uit de grondmarkt! Raar maar waar!
i63.tinypic.com/2v2a3x1.jpg/

i63.tinypic.com/2utnvae.png/

@diezel , top ben niet zo goed in zoeken, maar
"als je de kennis zelf niet hebt moet je gebruik maken van de kennis van kennissen"

op de laatste pagina's de grafiek, daar ook andere interessante opmerkingen
milieuinfo.be/dms/d/…

@diezel
waar komen die mooie grafiekjes ergen vandaan diezel?
Dan weet ik het ook voor een volgend keer.
Wat betref plaatsen: Dat gaat niet meer met tinypic zoals je ziet.
Je moet gebruik maken van het pictogram onderaan ( voor 'Hulp bij opmaken')

@arie.j
gfactueel.nl/PageFiles/105604/….pdf

Google: "Boom-bust cycle + asr" , derde .pdf van boven.

@CoenAh, dat moet haast wel dezelfde Jan Luijt zijn die op grond van Wageningse rekenregels (het volslagen op goed geluk dingen bij elkaar tellen, zonder ook maar enige vorm van controle toe te passen en er zonder meer vanuit gaan dat de werkelijkheid de theorie wel zal volgen), de nieuwe pachtnormen bepaald heeft. Met alle desastreuze gevolgen voor veel bedrijven.

@kanniewaarzijn , dat heeft hij dan samen gedaan met Willem Bruil van IAR en RUG, maar een grote bende hebben ze daar wel van gemaakt
er gaat niets boven vol-eigendom

Dat vind ik nou ook en dan zonder bank.
Want dan is het pas echt vol eigendom!

Klopt Coen, wat ze hebben gedaan is in een bepaalde regio de inkomens van eigenaren en pachters op een hoop gegooid en vervolgens de conclusie getrokken dat ze ongeveer evenveel verdienen (!) Daarbij vergetend dat de ene groep aan dat inkomen komt door niet te investeren en de andere groep aan dat inkomen komt door zoveel mogelijk te investeren. Ziehier de ontstane tweedeling. Vol-eigendom is inderdaad het gunstigst (als je tenminste lang geleden hebt gekocht), maar iemand die ervoor kiest om pachter te blijven moet dat natuurlijk wel met een reële pacht kunnen doen. Dan moet je die pacht natuurlijk niet laten bepalen door een paar zichzelf flink overschattende nitwitten.

bij Coen betekend vol-eigendom een aflossings vrije financiering

@kanniewaarzijn , al jarenlang lachen beleggers zich de ballen uit hun broek, heb de afgelopen jaren daartoe diverse resultaten en becijferingen van beleggers gezien inzake investeringen in agrarisch vastgoed.

Bij mij is vol eigendom , iets bezitten zonder schuld erop. Dan is het pas echt vol eigendom!
Als je grond koopt van €65000 per ha en je leent €50000 per ha kun je dat toch geen vol eigendom noemen.

@George
juist, maar Coen ziet dat toch anders

Coen kan zien wat hij wil maar het is zoals ik het zeg.

@brabo , dat principe is ook volkomen juist

aflossingen moeten in overeenstemming zijn met de afschrijvingen, op grond in vol-eigendom hoeft niet te worden afgeschreven dus behoeven daarom ook niet (verplicht) te worden afgelost

Ook dat ben ik wel weer met je eens Coen, tenminste als de schuldenlast niet groter is dan bijvoorbeeld 25000 per ha is er nooit iets aan de hand en moet de waarde al wel heel enorm dalen voordat het gevaarlijk wordt. Maar als je er schuld op hebt is het geen vol-eigendom. Ik ben toch wel blij dat ik mijn grond vol eigendom mag noemen.

@GeorgeAls maisteler is de omzet per hectare vele malen lager dan als melkveehouder. Als je weinig omzet hebt moet je ook weinig kosten hebben anders wordt de soep wel heel dun.

@George
Vol eigendom heeft niets met de hypotheek te maken
Hypotheek is een persoonlijke schuld, met als extra zekerheidsstelling, wanneer de verplichting van rente en aflossing niet wordt nagekomen, een onroerend goed.
.

@MARTIJN G
Ja ik leef van dunne soep.
Maar je kunt zoveel omzet hebben als je wilt , het gaat erom wat erover blijft.
En mijn beroep is niet alleen maar maisteler hoor.

Ja Arie dat weet ik ook wel . Als je grond koopt en gaat een financiering voor deze aankoop aan. Dan krijg je een eigendomsakte van de notaris en een akte waarvan de bank eerste hypoheekrecht vestigt op die grond.

ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe Coen jouw eigendom benoemt, als hij zijn eigenste al als vol-eigendom aanziet?

Dat vind ik nou net zoiets als iemand die er voor kiest om niet te werken natuurlijk wel een fatsoenlijke uitkering moet krijgen. En ik wil daarmee niet zeggen dat een pachter niet werkt.

Hypotheek is een recht wat jij aan degene die jou geld leent geeft zodat hij bij niet nakoming vd afspraken het onroerend goed kan verkopen.

Ik denk dat ik dan 36 ha volledig vol vol-eigendom heb.

@George
Als je dat zo goed weet, waarom dan over vol en niet vol eigendom geschreven?
De juiste omschrijving is nog steeds 'Onbezwaard eigendom'. Wat toch wel iets anders is.

@arie.j
Ach Arie wat geef ik erom hoe het heet , ik ben blij met mijn 36 ha grond die ook echt van mij is.

@arie.j
Ach Arie wat geef ik erom hoe het heet , ik ben blij met mijn 36 ha grond die ook echt van mij is.

Mij staat de definitie van George ook meer aan dan de definitie van Coen.

Maar als die halfvolle/lege stallen vol komen en iedereen geeft gas wat produceren betreft komt het met de melkprijs niet goed Tukker en door lage melkprijzen knellen steeds meer financieringen en zo komt de sector in een neerwaartse spiraal terecht. Voorbeeld : Varkenshouderij.

Klopt george er staan nu al MEGAAAAAAAAAAAAAAAAA veel bedrijven te koop .

Zou kunnen , maar probeer er maar eens van af te komen.
Van een X5 naar lijn 5 zullen we maar zeggen.

@GeorgeGister middag ff naar de beurs in hardenberg geweest weinig volk . Veel makelaars en veel aanbod van bedrijven !!!

@de tukker oet twente
Het is gedaan met de boeren Tukker.

@de tukker oet twente
Veel aasgieren maar weinig boeren

@George
In 't buitenland zakt de productie wel flink....

Goed gezien.

Hij vraagt dus de mening over zijn eigen Column

inhoudelijk staat dat EMB staat voor 100.000 melkproducenten en dat is natuurlijk zeer grote onzin want ze maken geen ledenaantallen bekend en dat komt volgens mij omdat het tegenvalt en daarom is mijn schatting: 1000 melkproducenten in de hele EU zijn lid van EMB.

Als dit JG zelfs is (wat ik niet geloof) dan maakt hij zich deze keer wel vreselijk ongeloofwaardig.
De feitelijke onjuistheden zijn legio in het stuk.
En dan heb ik het nog maar niet over zijn conclusie
ik begrijp niet dat ze bij Boeren Business zoiets willen plaatsen.

Normaal gesproken prikt JG zeer veelvuldig is topics die hij zelf geplaatst heeft en nu dus helemaal niet. maakt dat het voor mij duidelijke dat jg J.G. is en dat jg dus helemaal geen boer is maar heel andere belangen heeft

Dhr Vaak wil zeker zijn fofaatrechten weer duur gaan verkopen

Of handel je